Ultrason & Vibration ?

[invitecd1f20e9]

Bonjour;

J'ai quelques questions a poser dans ce domaine d'ultrason que je viens de découvrir et qui peut etre un des paramètres que je vais utilisé dans ma thèse de doctorat.

- Es ce que une onde ultrason peut annulée ( ou diminuer ) une vibration d'un corps
- Si c'est le cas es ce qu'un bombardement avec ultrason sur une partie d'un système vibratoire est possible pour avoir cet effet
- & es ce que quelqu'un peut m'orienté vers des ouvrage qui étudie ce cas ( thèse de doctorat - papier de conférence ... )

Merci.
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[f6bes]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA

Pourquoi parles tu ...d'ultra sons. Ce sont des sons comme les autres SAUF qu'ils se situent sur des fréquences NON audibles pour nous...humains.
Donc appliquer des ultras sons qui sont par exemple au delà de la vibration du dit corps , ne changera rien à la vibration de ce corps.
Appliquer 30000 herts à un corps qui vibre à 20000 , ne fera pas grand chose à ce corps.

Par contre appliquer des "sons" ou "ultra sons" à la MEME fréquence ET en opposition de phase de la vibration du corps ,OUI cela donne une
résultante NULLE ou un affaiblissement suivant les AMPLITUDES en jeu.
Bon W E

[invite6dffde4c]

Bonjour.
F6bes a raison: les ultrasons sont des sons comme les autres. Ils n'ont rien de "magique" sauf que nous ne les entendons pas.
Peut-être que si vous nous expliquez votre idée de "diminuer les vibrations d'un corps" en nous disant en particulier de quel corps et de quelles vibrations il s'agit, on pourrait mieux vous conseiller.
Dernière chose: dans quelle branche faites-vous votre thèse ?
Au revoir.

[invitecd1f20e9]

Bonjour;

Déjà, je prépare un doctorat en G.mécanique qui s'intitule " Équilibrage actif des machines tournantes - Application à un cas industriel ". J'étudie le comportement d'un rotor flexible en transitoire de vitesse [ Composé d'un: Arbre - Disque - Paliers ] soumis a des forces de balourds (l'étape ou je suis).

Alors les questions ( reformulées ) :
- es ce qu'on peut intervenir avec des ultrason pour éliminer un balourd au démarrage de la machine par exemple ?
- @ f6bes : si on applique des ( ultrasons ? ) à la meme fréquence ou vibre le systeme, ça ne sera plus des ultrason je crois (?)
y'a t il une méthode ou on utilise des vibrations ( ou son ) pour annulé une autre dans ce cas ?

Merci a vous.
Salutations.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

- es ce qu'on peut intervenir avec des ultrason pour éliminer un balourd au démarrage de la machine par exemple ?
- @ f6bes : si on applique des ( ultrasons ? ) à la meme fréquence ou vibre le systeme, ça ne sera plus des ultrason je crois (?)

Bsr à toi,
SI tu produits des ultra sons ,..ça reste...des ulltras sons!
Si tCe n'est pas parce que la RESULTANTE est....nulle...qu'ils n'y a pas d'ultra sons.
Ne confonds pas : la méthode...et le résultat !

C'est pas parce que deux personnes tirent sur la poignée d'une porte, chacune de leur coté, qu'il n'y a pas de force
appliquée sur la porte. Les foeces s'annulent , mais elles sont bien là !...sinon ça marche pas !!

Un balourd est une excentricité d'une masse. Pour compenser le balourd (poids) faut un poids inverse.

Pourquoi t'obstines tu à parler d'ultra sons ?
A+

[invite6dffde4c]

Re.
Je ne pense pas que les ultrasons ou quelque chose de similaire puisse avoir une influence sur les vibrations d'une machine.
Il est possible, en principe, de diminuer les oscillations avec des actionneurs qui exerceront des efforts sur la machine à la même fréquence des oscillations avec la bonne amplitude et phase et de sorte de diminuer leur amplitude.
Mais la réalisation d'un tel asservissement dépasse de loin mes connaissances.
A+

[invitecd1f20e9]

@ f6bes:

Dans le cas d'un balourd statique ou dynamique + vitesse opérationnel : on parle d'ajout et d’enlèvement de matière.
Mais lorsque on a des vitesse critique, vitesse transitoire ... pour quoi dont enlevé ou ajouter de la matière ?

Pour etre franc, l'idée m'ai venue quand j'ai vue un doc sur des " prototypes " qui utilise les ultrason pour réduire les vibrations sur un pan. ( dommage , je me souviens ni de la chaine de Tv ni du labo qui a réalisé ça ).

A+

[inviteae0dd945]

Bonjour,

ultrasons ou pas, on parle d'ondes mécaniques. Une ondes mécaniques au même titre qu'une vibration (ondes sationnaire...). Ondes stationnaires et progressives peuvent tout à fait intéragir, et dans certains cas, générer des interférences destructives. Le plus souvent, on mets en pratique ce genre de phénomène pour annuler l'effet d'un environnement sonore (aéroport, bureau, ...) mais dans ce cas, il s'agit de faire interagir deux ondes progressives.

Ce que j'ai en tête (déformation professionnelle oblige) en imaginant l'interaction d'une ondes stationnaire avec une onde progressive est l'acoustique non linéaire. Les méthodes NWMS plus particulièrement (Nonlinear wave modulation spectroscopy) qui sont en fait des méthode de caractérisation. Ce qui me fait dire que cette interaction à l'origine de phénomène non linéaire, est plus complxe qu'il n'y parait... Cherche du côté des méthodes de mixage de fréquence comme NWMS... Peut être quelques réponses.

Sinon, des réponses, tu en trouveras là :

le LANL, (USA)
Le LAUM (université du Maine)
Le LMA (UPR CNRS Marseille)
Le LOA (Paris, CNRS UPR ou UMR, je ne sais plus)
...


Si tu es en thèse, tu peux contacter directement des gens de ces labos...

A+

[invitecd1f20e9]

Bonjour

Je crois que j'ai eu ma repense .

Merci beaucoup. Salutations

[albanxiii]

Bonjour,

Le LOA (Paris, CNRS UPR ou UMR, je ne sais plus)

Vous voulez parler de l'institut Langevin de l'ESPCI ?

@+

[inviteae0dd945]

Bonjour,



Vous voulez parler de l'institut Langevin de l'ESPCI ?

@+

Bonjour,

Institut Langevin, ex-LOA, en effet, merci de la correction.

@+