Bonjour
Sachant qu’avec un courant électrique on peut créé un champ magnétique et qu’un courant électrique n’est rien d’autre qu’un flux de charges (la plus part du temps d’électrons), je me suis alors demandé que si on fessai circuler un liquide composé d’ions (donc de charges aussi) à travers un tuyau, on devrait pouvoir créé un champ magnétique aussi… Est-ce possible ?
Merci
Bonjour.
Oui. Pas de problème.
Pour faire la manip, le seul inconvénient est que la résistivité d'une solution ionique est beaucoup plus grande que celle du cuivre (même pour la solution de H2SO4 des batteries). Donc, on sera limité par le courant que l'on peut faire passer (sans la faire bouillir).
Au revoir.
Bonjour
Mais par faire circuler, je voulais dire faire circuler le liquide par une pompe ou un compresseur, non pas par une réaction quelconque... Si c'est bien ce que vous avez compris, pourquoi la résistivité du fluide poserais un problème ?
Bonjour,
Si le liquide est composé d'ions mais globalement neutre (par ex: du sel dans de l'eau), tu produits deux courants opposés, donc des champs opposés qui produiront une résultante nulle.
Bonjour.Envoyé par Bruno
Non. Les deux mouvements (vitesses des ions) seront des directions opposées, mais les deux courants auront le même sens: du positif vers le négatif et le champ magnétique crée par les deux courants aura le même sens.
Au revoir.
Bonjour.
Il est possible que j'aie mal compris votre question.
Dans ce cas, veuillez rédiger clairement votre question.
Au revoir.
Bonjour,
une réponse possible par une autre question : que se passe-t-il si on déplace un fil de cuivre?
Je crois que c'est ce que veut faire AmigaOS en turbinant une solution liquide.
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour
J'ai fais un schéma:
C'est quoi ta solution ionique ? Si c'est de l'eau dans laquelle tu as dissous un certain sel, tu as par conservation de la charge autant de charges + que de charges -. Ces deux charges étant entrainées par la même vitesse vectorielle v, l'équivalent en courant conventionnel donne J pour les charges + et -J pour les charges -, soit un total nul, donc pas de champ EM. Pour que ton truc marche, il faudrait que la solution soit globalement chargée, et ça c'est pas évident.
Dernière modification par Bruno ; 20/01/2013 à 22h44.
Salut,
Non comme l'a dit LPFR, si il devait y avoir un champ électrique les charges négatives partiraient dans un sens et les positives dans l'autre. Mais comme le courant électrique est la charge multipliée par la vitesse ces deux courants électriques vont dans la même direction.
A la rigueur, ce à quoi tu fais allusion est vrai lorsqu'on veut induire un flux hydrodynamique avec un champ électrique (effet électro-osmotique), dans ce cas là l'électroneutralité locale empeche la formation d'un tel courant. Il faut donc se débrouiller pour avoir un accumulation de charge localement pour générer un courant d'eau + ions avec un champ électrique.
AmigaOS ton truc ne marche pas (i.e. si tu veux juste envoyer de la flotte avec des ions dedans à une certaine pression dans un circuit) à cause de l'électroneutralité locale qui existe dans ta solution ionique.
Je ne comprends pas, où vois-tu un champ électrique dans le schéma d'AmigaOS ? Le mouvement des charges est imposé par la pompe, donc elles vont bien dans le même sens.
Dernière modification par Bruno ; 20/01/2013 à 23h02.
Qu'on se mette d'accord : si on applique un champs électrique à cette solution, les ions n'iront pas dans le même sens selon leur charge. par cotnre, localement l'électroneutralité est respectée, donc mettre en mouvement ce fluide ne créera aucun champ électrique.
A titre de comparaison, sans rentrer dans ce genre de manip, on sait que d'ans l'eau il y a le noyau des atomes (+) et les électrons (-) : mettre de l'eau en mouvement ne génerera rien puisque toutes les charges restent ensemble : l'ensemble reste globalement neutre.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bonjour,
Non, parce qu'une solution ionique est composée d'ions positifs et d'électrons, donc est électroneutre.
Une autre question est : que se passe-t-il si on fait passer une solution ionique (dans un tuyau) dans un champ magnétique ?
Dernière modification par Nicophil ; 21/01/2013 à 11h30.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Bonjour.
Non. Il n'y a pas d'électrons libres dans une solution ionique. Il n'y a que des ions positifs ou négatifs.
Mais, bien sur elle est électriquement neutre.
J'imagine que si on fait passer une solution devant un champ magnétique il se passe la même chose qu'avec un conducteur et des électrons libres. Des forces de Lorentz poussent les ions vers les bords jusqu'à ce que le champ électrique crée compense les forces de Lorentz.
Au revoir.
Oui !
Dernière modification par Nicophil ; 21/01/2013 à 11h48.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Des solutions, purement composés d’ions chargés ‘+’ ou ‘-’ n’existent donc pas ?Non. Il n'y a pas d'électrons libres dans une solution ionique. Il n'y a que des ions positifs ou négatifs.
Mais, bien sur elle est électriquement neutre.
Une autre question est : que se passe-t-il si on fait passer une solution ionique (dans un tuyau) dans un champ magnétique ?Est-ce que les ions+ se séparent alors des ions- pour être poussés dans des directions opposés sous l'effet des forces ?J'imagine que si on fait passer une solution devant un champ magnétique il se passe la même chose qu'avec un conducteur et des électrons libres. Des forces de Lorentz poussent les ions vers les bords jusqu'à ce que le champ électrique crée compense les forces de Lorentz.
Bonjour.
Une solution un n'importe quel autre conducteur est électriquement neutre. S'il avait une zone à l'intérieur légèrement plus positive ou négative, elle attirerait des charges de signe opposé qui viendraient la neutraliser. Donc, si l'ensemble est chargé (comme une peau de chat) les charges ne peuvent être qu'en surface.
Dans la manip de la solution qui passe devant un champ magnétique, seule une infime (vraiment infime) fraction des ions est déplacée vers la surface des bords. L'intérieur de la solution reste neutre.
Le déséquilibre de charges (la non neutralité) se paye par les forces électrostatiques monstrueuses. Si vous aviez un déséquilibre de charge de 1 % et que vous étiez à 1 m de quelqu'un d'autre avec le même déséquilibre, vous subiriez une force entre vous deux de l'ordre de grandeur du poids d'une masse égale à celle de la terre.
Au revoir.
Bonjour,
J'imagine assez bien l'étincelle!
@+
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour
Que se passerait t'il si on enverrais faisceau de gaz ionique perpendiculairement à un champs magnétique ?
@gatsu c'est ce que dit bruno depuis le début.
Un gaz ionique, on appelle ça un plasma, il faut que tu t'appliques à comprendre l'éélectromagnétisme de base, et de là tu pourras en déduire plein de choses.Bonjour
Que se passerait t'il si on enverrais faisceau de gaz ionique perpendiculairement à un champs magnétique ?
Ce qui se passe normalement c'est que les charges positives sont globalement séparées des charges négatives, il existe je crois des générateurs qui fonctionnent comme ça, ou plutot qu'on peut faire fonctionner comme ça si tant est qu'on ait un plasma rapide sous la main, pas évident.
Et comme dans le cas cité par LPFR, les charges sont en surface principalement.
