Coefficients de pression sur un bâtiment

[Garion]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un aurait entendu parler d'une méthode approchée pas trop mauvaise pour évaluer les coefficients de pression sur les parois d'un bâtiment en prenant en compte l'environnement proche mais sans faire appel à des calculs de CFD.
J'ai fait quelques recherches sur le net, et je n'ai trouvé que CP generator en Hollande ( http://cpgen.bouw.tno.nl/cp/ ), c'est un service online, mais ils ne donnent pas leur méthode, or j'aimerai pouvoir faire le calcul dans mon propre logiciel.

Merci d'avance.
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[Garion]

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Bon, je sais que c'est assez pointu. Il n'y a personne qui s’intéresse à ça ici ?
J'ai déjà interrogé des chercheurs et thésards dans le domaine, mais personne ne connait de méthode de calcul rapide.
Je me disais qu'avec un peu de chance, ici...
Merci d'avance si quelqu'un avait une piste.

[Jaunin]

Bonjour, Garion,
J'ai quelques liens, mais je ne pense pas que c'est ça que vous cherchez, quel est votre propre logiciel.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.gramme.be/unite9/dehard/C...CALSTRU03b.pdf
http://www.steelbizfrance.com/article/a189.aspx
http://www.systemx.fr/meca/cm/AS/SX016a

[Garion]

Bonjour,

Merci pour ces liens, j'en connaissais déjà un, mais pas les deux autres. C'est déjà une bonne base, mais cela ne prend malheureusement pas en compte l'environnement autour du bâtiment qui peut avoir un gros effet, particulièrement en milieu urbain. Le logiciel que je développe est Pleiades+Comfie (simulation thermique dynamique des bâtiments).

[A voir en vidéo sur Futura]

[geagea]

bonjour
pour calculer la pression au vent sur un bâtiment,il y a plusieurs paramètres
a)batiment fermé soit mu(coefficent de perméabilité< ou égale a 5%
b)batiment partiellement ouvert comportant une paroi ouverte soit mu> ou égal a 35%,les autres parois y compris les versants de toiture ont un mu< ou égal a 5%
c)batiment ouvert comportant deux paroi opposées ouvertes
d) batiment ouvert,calcul en toiture isolée
Il faut calculer le rapport de dimensions lambd a a=H/a et lambda b=H/b avec H hauteur du batiment faitage compris,a=longueur du long pan,b= longueur du pignon,en fonction de ces valeurs vous pouvez détermine rgamma o(voir abaques des N.V)
votre batiemnt va avoir un coefficient intérier Ci avec des valeurs de surpression et de dépression
a partie de ces valeurs vous allez obtenir un Ce coefficient extérieur
Il faudra calculer le vent en fonction de la région,et du coefficient de réduction en fonction de la plus grande surface frappée au vent
Il faudra calculer un coefficient dynamique que l'on intitule Béta qui est enfonction de la période,du coefficent de pulsation et de Téta,en fonction du type de construction.
Pour plus amples indications,il faut vous référer a l'ouvrage N.V(neige et vent)
Pour revenir a votre logiciel,aucun logiciel va vous développer les valeurs de surpression et de dépression,et de plus le calcul de votre structure
Cordialement

géagéa

[Jaunin]

Bonjour, Garion,
Il me semble me souvenir d'un sujet traité sur FS, il y a un certain temps, sur les conditions de turbulence entre les immeubles.
Mais je ne me souviens plus du titre.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour, Garion,
Encore quelques liens sur le sujet, mais peut être que dans la littérature anglaise vous devriez trouver votre bonheur.
Cordialement.
Jaunin__

http://books.google.ch/books?id=C4nd...iments&f=false

http://www.gramme.be/unite9/dehard/C...CALSTRU03a.pdf

http://www.storen-vsr.ch/files/filem...uesse_%20F.pdf

http://www.accomplir.asso.fr/dossier...0faf5796806cb8

[geagea]

bonjour jaunin
tout dépend ou se situe son bâtiment,si c'est la ,France,il doit appliquer les N.V ou Eurodes,la Norme SIA norme suisse ne peut être appliqué dans le cas ou le bâtiment se situe en France
cordialement
géagéa

[Garion]

bonjour
pour calculer la pression au vent sur un bâtiment,il y a plusieurs paramètres
a)batiment fermé soit mu(coefficent de perméabilité< ou égale a 5%
b)batiment partiellement ouvert comportant une paroi ouverte soit mu> ou égal a 35%,les autres parois y compris les versants de toiture ont un mu< ou égal a 5%
c)batiment ouvert comportant deux paroi opposées ouvertes
d) batiment ouvert,calcul en toiture isolée
Il faut calculer le rapport de dimensions lambd a a=H/a et lambda b=H/b avec H hauteur du batiment faitage compris,a=longueur du long pan,b= longueur du pignon,en fonction de ces valeurs vous pouvez détermine rgamma o(voir abaques des N.V)
votre batiemnt va avoir un coefficient intérier Ci avec des valeurs de surpression et de dépression
a partie de ces valeurs vous allez obtenir un Ce coefficient extérieur
Il faudra calculer le vent en fonction de la région,et du coefficient de réduction en fonction de la plus grande surface frappée au vent
Il faudra calculer un coefficient dynamique que l'on intitule Béta qui est enfonction de la période,du coefficent de pulsation et de Téta,en fonction du type de construction.
Pour plus amples indications,il faut vous référer a l'ouvrage N.V(neige et vent)

Merci beaucoup pour ces infos, je vais essayer d'ingurgiter ça.

Pour revenir a votre logiciel,aucun logiciel va vous développer les valeurs de surpression et de dépression,et de plus le calcul de votre structure

J'ai déjà un module aéraulique pour l'intérieur du bâtiment développé par un thésard, les vitesses et direction du vent dans des fichiers météo, il ne me manque qu'a fournir les coefficients de pression sur les différentes fuites(fissures) et ouvertures de fenêtre du bâtiment pour simuler la ventilation interne.
J'ai déjà pas mal de doc pour des bâtiments simple, mais rien pour prendre en compte l'environnement proche.
Si je ne trouve rien d'autre que CP generator qui arrive à évaluer les coefficients de pression en prenant en compte les autres bâtiments autour, je me rabattrais vers un calcul simple sans les bâtiments autour pour le mode hors-ligne et une interface avec le site Web de CP generator pour ceux qui auront accès à internet.

[Garion]

Re-Bonjour, Garion,
Encore quelques liens sur le sujet, mais peut être que dans la littérature anglaise vous devriez trouver votre bonheur.
Cordialement.
Jaunin__

http://books.google.ch/books?id=C4nd...iments&f=false

http://www.gramme.be/unite9/dehard/C...CALSTRU03a.pdf

http://www.storen-vsr.ch/files/filem...uesse_%20F.pdf

http://www.accomplir.asso.fr/dossier...0faf5796806cb8

Merci beaucoup pour ces liens, il y a des choses intéressantes, il faut que j'approfondisse.

[Garion]

bonjour jaunin
tout dépend ou se situe son bâtiment,si c'est la ,France,il doit appliquer les N.V ou Eurodes,la Norme SIA norme suisse ne peut être appliqué dans le cas ou le bâtiment se situe en France
cordialement
géagéa

Mon logiciel n'est pas un logiciel règlementaire, je pioche là où je trouve pour trouver des modèles les plus juste possible pour se rapprocher de la réalité au niveau thermique tout en restant rapide et facile d'utilisation (mon public est composé majoritairement de bureaux d'études et d'écoles d'ingénieur, pas de chercheurs).
La plupart du temps, je me fais aider de chercheurs (nous avons une collaboration avec l'école des Mines de Paris), mais là, même eux n'ont pas trouvé de solution (autre que CP generator que je cite dans mon premier post).