pulsation et fréquence propre

[invite5c4f17b2]

Bonjour!
il y a une question que je me pose !
Je voudrai savoir si pour un circuit RLC série par exemple, Wo (pulsation propre) est fixe ?
parce que dans un circuit LC W0 peut varier puisqu'il n'y pas de pertes énergétique!

merci
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Dans les deux cas, la fréquence propre est fixée par L, C et R (s'il y en a).
Les pertes, (donc, R) écartent la fréquence propre de celle sans R.
Au revoir.

[stefjm]

Bonjour LPFR,
Vous n'auriez pas confondu fréquence propre et fréquence de résonance?

Pour moi (et wiki) la fréquence propre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A....89lectronique

Indépendante de R, puisqu'en .

C'est la fréquence de résonance qui dépend de R.

Cordialement.

[invite5637435c]

Bonsoir,
Lorsque le facteur d'amortissement est faible, les deux sont très similaires, mais si l'amortissement augmente, la fréquence d'oscillation diminue.
Par exemple, dans un circuit parallèle RLC la fréquence naturelle non amortie est 1/rac(LC) tandis que la fréquence naturelle amortie est rac[1/(LC)-1/(2RC)²].

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5c4f17b2]

d'accord mais en électricité comment on peut associer la phrase "le système oscille librement" ? je comprend bien qu'il ne faut ni de forces excitatrices et dissipatives, mais je n'arrive pas a comprendre ?

merci

[invite6dffde4c]

Re.
Dans la réalité il y a toujours des forces dissipatives. Aucun composant n'est parfait.
Il n'y a pas de LC sans R.
Mais on peut avoir des systèmes dans lequel le LCR oscille "librement" aux pertes près.
Dans certains dispositifs (cavités) sous vide et à très basses températures, le système oscille "presque" librement.
A+

[invite5c4f17b2]

oui mais que veut dire osciller en électricité ? autant en mécanique avec un pendule, ressort je comprend mais la je ne vois pas !

[phuphus]

Bonsoir,

Bonjour LPFR,
Vous n'auriez pas confondu fréquence propre et fréquence de résonance?

Pour moi (et wiki) la fréquence propre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A....89lectronique

Indépendante de R, puisqu'en .

C'est la fréquence de résonance qui dépend de R.

Cordialement.

Entièrement d'accord. Le problème est le même avec un système masse-ressort, où le maximum des fonctions de transfert X/F et A/F varie avec l'amortissement, alors que la résonance en vitesse est invariante (similaire, donc, à la résonance en courant pour un RLC attaqué en tension). Pour ma part :
- la notion de résonance ne se conçoit qu'en excitation forcée, donc les oscillations libres sont ici à exclure
- la fréquence de résonance est celle pour laquelle la fonction de transfert considérée passe par son maximum
- le tout est de savoir ce que l'on veut récupérer par rapport à ce que l'on donne

Ce qui amène à faire la distinction entre :
- fréquence propre
- fréquence de résonance
- pulsation libre

Mais ce point de vue ne fait apparemment pas l'unanimité : http://forums.futura-sciences.com/el...resonance.html

[stefjm]

oui mais que veut dire osciller en électricité ? autant en mécanique avec un pendule, ressort je comprend mais la je ne vois pas !

Il y a oscillation car les formes des tensions, courants dans les différents composants sont sinusoïdales.
On peut aussi voir l'oscillation entre énergie magnétique (bobine magnétisée et condensateur déchargé) et énergie électrique (condensateur chargé et bobine démagnétisée)

[invite5c4f17b2]

d'accord
mais comment un système électrique peut il osciller librement, pour justement trouvé la fréquence propre ? parce que les tensions et intensité n'oscille pas seules ? il y a toujours la fem qui est une force !

merci

[stefjm]

Vous prenez un circuit LC avec un condensateur chargé au moment où vous les mettez ensemble.
Cela oscille pendant un certain temps qui peut être important si la résistance est faible.

[albanxiii]

Bonjour,

Ce qui serait intéressant et formateur pour Ana_20, c'est, en partant du circuit décrit par stefjm, de décrire ce qui se passe physiquement dans les composants pour expliquer pourquoi ça oscille (en supposant le circuit parfait et sans résistance).

@+

[invite5637435c]

Un condensateur C préalablement chargé à une tension U, aura une charge valant Q=CU on dit qu'il stocke de l'énergie sous forme électrostatique valant W=1/2CU².
Si on raccorde de manière idéale une indcutance L elle même ideale à ce condensateur C celui-ci va amorcer sa décharge puisque un courant va commencer à circuler à travers la bobine qui ferme le circuit électrique de par sa résistance nulle théorique.

La bobine va s'opposer à la variation du courant en formant un champ électromagnétique qui va induire une tension s'opposant à la tension du condensateur qui à initialement crée ce courant.

Donc le courant dans L augmente exponentiellement tandis que C se vide de ses charges et perd en tension de manière exponentielle également, l'énergie électromagnétique s'accumule dans la bobine alors que l'énergie dans le condensateur a diminué d'autant.
Lorsque le condensateur est totalement vidé de sa tension, L contient une énergie W=1/2LI² sous forme électromagnétique qui va se libérer en rechargeant le condensateur pour un nouveau cycle de transfert d'énergie.

Dans la réalité une partie de l'énergie sera libérée sous forme de rayonnement et aussi sous forme de chaleur dans la résistance de la bobine et des contacts, le phénomène sans assistance d'énergie extérieure s'éteindra peu à peu.

J'espère avoir été le plus clair possible.
@+

[stefjm]

J'espère avoir été le plus clair possible.

Bonjour,
Content de te revoir.

Juste ton "exponentiellement" qui est trompeur si tu ne précises pas que l'argument de cette exponentielle est imaginaire pur.

Pour Ana_20 qui débute et qui se demande pourquoi cela oscille, je précise que les formes des signaux sont sinusoïdales. (exponentielle imaginaire si on veut mais il faut le dire.)

Cordialement.