Cohérence en optique ondulatoire

[invite33fd01bb]

Bonjour,

pourquoi à votre avis, deux points appartenant à la même source vont être nécessairement incohérents ?

Merci d'avance
-----

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Ce n'est pas toujours le cas
Mais souvent les phénomènes physiques qui font émettre de la lumière aux différents endroits d'une source ne sont pas, en général, reliés.
Mais dans un laser, la lumière qui sort des différents points de la source sont en phase et donc cohérents. Car l'émissions stimulée, stimule en phase tous les atomes d'un plan.
Au revoir.

[invite33fd01bb]

Merci pour ta réponse

[invitea39d0828]

Pas évident la cohérence à expliquer

Que dites vous de ceci

deux photons sont temporellement cohérents quand ils ont la même fréquence

deux photons sont spatialement cohérents quand ils sont émis en phase

simple et juste , non ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[calculair]

Bonjour

Cette affiormation est fausse

2 photons de même frequence ne sont pas necessairement en phase et la distribution de phases entre les photons est aléatoires

2 photons emis en phase et de freqence differentes ne sont pas coherents

Pas évident la cohérence à expliquer

Que dites vous de ceci

deux photons sont temporellement cohérents quand ils ont la même fréquence

deux photons sont spatialement cohérents quand ils sont émis en phase

simple et juste , non ?

[invite69d38f86]

Ne faut il pas que chaque photon soit d'abord individuellement coherent ?

[invite69d38f86]

En fait si la phase est définie le nombre de photons devient indéterminé. mon expression chaque photon et individuellement est donc mauvaise.

[albanxiii]

Bonjour,

Il me semble qu'on parle de cohérence pour des ondes électromagnétiques, pas pour des photons.... encore que, bon, on peut étendre les définitions...

simple et juste , non ?

Je veux bien que vous me montirez ce qu'est l'opérateur de phase d'un photon. Merci d'avance...

@+

[invitea39d0828]

je pense pas qu'un photon puisse être cohérent avec lui même . Il s'agit d'un notion à relier entre deux ou plusieurs photons.

il faut distinguer cohérence spatiale et temporelle ( le mélange des deux n'est pas didactiquement valable)

Onde EM et photon ... bon je vois poindre la notion de train d'onde ...

Pas d'operateur à ce niveau là. Ça attendra , l'essentiel est de simplifier les explications au début pour cerner ces notions délicates

Pour l'instant je ne vois pas d'argumentaire rigoureux capable d'infirmer mes assertions

@+

[invite6dffde4c]

Pas évident la cohérence à expliquer

Que dites vous de ceci

deux photons sont temporellement cohérents quand ils ont la même fréquence

deux photons sont spatialement cohérents quand ils sont émis en phase

simple et juste , non ?

Bonjour.
C'est simple et faux.
Révisez les notions de cohérence spatiale et temporelle en optique.

Les deux sont liées à la pureté spectrale de la lumière.
Or, pour les photons virtuels de la QED, je n'ai pas entendu parler de pureté spectrale. Mais ce n'est pas mon domaine.
Au revoir.

[albanxiii]

Re,

Pour l'instant je ne vois pas d'argumentaire rigoureux capable d'infirmer mes assertions

Vous n'avez pas répondu à ma question : quel est votre opérateur de phase quantique pour un photon ou un champ de photons, comme bon vous semble.
Et il faut dire dans quel espace il agît, surement un espace de Fock, mais je préfère attendre votre réponse.

@+

[invitea39d0828]

Révisez les notions de cohérence spatiale et temporelle en optique.

g justement bien réfléchi et abouti à cette explication simple. Mais vous pouvez expliquez ce que vous semblez avoir compris au sujet de la cohérence de la lumière ....

mais je préfère attendre votre réponse

j’essaie de comprendre à un niveau bac + 2 sans faire intervenir de mécanique quantique

[albanxiii]

Re,

Peut importe que ce que vous essayez de faire, on pourra toujours faire un récapitulatif en adaptant le niveau ensuite.

Mais répondez à mes questions au lieu de les esquiver de façon mesquine à chaque fois !
Ou alors admettez votre ignorance.

De toute façon, vouloir parler de photons sans physique quantique, c'est, poliment, n'importe quoi !

@+

[invite6dffde4c]

g justement bien réfléchi et abouti à cette explication simple. Mais vous pouvez expliquez ce que vous semblez avoir compris au sujet de la cohérence de la lumière ....
...

Bonjour.
Commencez déjà par lire wikipedia.
Et pour une fois, même la version en français peut vous être utile.
Au revoir.

[invitea39d0828]

Ou alors admettez votre ignorance.

Pourquoi vous vous sentez plus savant qu'ignorant ? moi pas

De toute façon, vouloir parler de photons sans physique quantique, c'est, poliment, n'importe quoi !

pourtant on fait ça dans tous les programmes jusqu'à bac + 2. Mais vous etes certainement plus intelligent que les autres

Et pour une fois, même la version en français peut vous être utile.

mépris mêlé d'ironie. Vous ne changez pas lpfr ...

Messieurs essayez donc de nous expliquer les phénomènes de cohérence spatiale et temporelle assez simplement sans vous en prendre à un utilisateur lambda en usant de votre privilège de modérateur

peut être n'avez vous pas compris ce phénomène après tout, il n'y a pas de honte à cela ...

[invite6dffde4c]

Bonjour.
On est mal parti.
Donc, je ferme cette discussion.
Pour la modération.