Bonjour,
Voici l'énoncé: Une mole de ce même gaz est enfermée dans un cylindre clos par un piston. Toutes les parois
sont adiabatiques. On comprime le gaz et la température augmente de 10K. Quelle est la
quantité de chaleur reçue ?
Je suis pas sur de mon résultat, je dirais que la quantité de chaleur Q=0 car nous avons des parois adiabatiques, est ce correct ?
Merci d'avance
C'est juste, je suppose que la question suivante concerne l'énergie reçue.
Merci ca me rassure ^^
Oui, reste a calculer le travail exercé par le piston ^^
Attention au fait qu'on n'a pas dit que la transformation était réversible.
Que cela change t-il ? Reste qu'il faut calculer W=PdV non ?
Le fait qu'il ne soit pas réversible inclue qu'on ne peut pas utliser la loi de Laplace non ?
Bonjour,
Ca n'est pas le même p dans les transformations réversibles ou irréversibles.
@+
Not only is it not right, it's not even wrong!
Bonjour,
merci pour ta réponse mais je ne comprends pas
J'aurai fais dU= W + Q
Q=0
dU= PdV puis
dU= nRTdV/V ce n'est pas correct ??
Non, ce n'est pas correct car T et p ne sont pas constantes et il n'y a pas non plus de loi de Laplace.
La seule approche, c'est d'estimer l'énergie du gaz avant et après, en te souvenant que pur un gaz parfait, l'énergie interne ne dépend que de la température et que dU = n Cv dT
Ok merci mais comment savoir si on a une pression et température constante ?
Enfin j'ai du mal à savoirpuisque pour moi on a l'état initiale ( pas de compression ) puis l'état final ( compression fini ) et du coup à l'état final la pression et la température sont constante ?
Re,
Que dit votre cours au sujet des méhodes de calcul de travaux effectués pendant une transformation 1) réversible, 2) irréversible ?Envoyé par lauvs
merci pour ta réponse mais je ne comprends pas
Ce que vous avez écrit n'est pas correct à partir de la troisième ligne.
@+
Not only is it not right, it's not even wrong!
Pour la transformation réversible la pression extérieur = pression du systeme soit le piston et l'inverse pour la irréversible.
Ah oui donc le P change mais pour calculer ce P on ne peut pas passer par la loi des gaz parfait ?
ah oui excusez moiducoup pour une transformation réversible on peut utiliser la loi des gaz parfait et pour la irréversible la je bloque
Ah c'est bon j'ai compris
Comme la transformation est rapide ( augmenter de 10k) cela inclus que la compression a été fait tres vite, donc une transformation irréversible.
Et pour la calculer: W= pdV
avec P= F/S soit mg/secteur de la compression
W= mg/s*(v2-v1)
Est ce correct ?
Il vient d'apparaître un mg, c'est nouveau. Je suppose que c'est l'exo du poids qu'on dépose sur le piston adiabatique. Ce que tu écris, c'est le travail du poids mais il y a aussi le travail de la pression atmosphérique sur l'extérieur du piston.
Oui c'est bien ça. Du coup il faut rajouter Pext a la pression du piston.
Soit W= (Pext+Ppiston)*dV !
Merci beaucoup !
Re,
C'est un peu n'importe quoi tout ça... On n'ajoute pas des termes au hasard en espérant tomber juste.
J'insiste donc, lisez votre cours, ou alors celui que je vous ai indiqué et que je suis sur que vous n'avez même pas chercher à lire.
@+
Not only is it not right, it's not even wrong!
Je n'ai pas de cours vu que je passe en candidat libre. J'ai lu le cours proposer par le site mais aucun chapitre ne traite sur les transformation réversible et irréversible, juste des définitions.
Si vous avez un autre site je serais ravi de le lire.
Merci
Ce n'est pas dV, mais bien (V2 - V1) car W n'est pas une différentielle. Et attention au signe !
Daccord merci beaucoup Jeanpaul
Bien, tu vas y arriver. Ensuite, tu verras que cet exo, très classique, révèle un profond paradoxe. En effet, on voit bien que le piston va se mettre à osciller comme sur un ressort, donc on peut se demander ce qui amortit le mouvement. Ca ne peut être des frottements qui transfèrent de la chaleur aux parois, ni l'amortissement de l'onde sonore basse fréquence car un gaz parfait n'amortit pas le son. Il faut un transfert entre l'énergie cinétique de translation des molécules et leur énergie de rotation et inversement, ce qui supprime la cohérence du mouvement.
Bref, une physique complexe derrière tout ça.
Merci beaucoup
