inertie thermique: recherche d'un matériaux/liquide peu couteux

[delphi_jb]

Bonjour à toutes et à tous

Voila, j'aimerai me fabriquer un petit rafraîchisseur d'air maison avec des éléments déjà
froid de base.

J'avais pensé réaliser une boite ouverte sur ses deux extrémités, avec d'un coté, 2 ventilateurs
de 12cm (récupération de PC) et a l'intérieur, des blocs de congélation bleu qui force l'air
à se frayer un long chemin (maximiser l'échange thermique) comme ceci:




Ma question:
Mon système se base sur des blocs de congélation bleu qu'on trouve un peu partout et que je
congèle à -16°C.

En terme d'inertie thermique, existe t-il mieux pour cette gamme de température ?
Quid de l'utilisation d'un matériaux plus dense comme de l'acier doux qu'on refroidirait à la même température ?


Merci d'avance
-----

[LPFR]

Bonjour.
Je pense que le mélange que l'on trouve dans ces blocs est le meilleur compromis entre la capacité thermique, le prix, la maniabilité et la non-toxicité du produit.
Des gens avec plus de connaissances et du temps à passer se sont déjà penchés sur le problème. Si elles sont arrivées à ce compromis, c'est parce que c'était le meilleur. Si non, d'autres auraient trouvé mieux (c'est peut-être ce qui est arrivé ).
Au revoir.

[delphi_jb]

Bonjour.
Je pense que le mélange que l'on trouve dans ces blocs est le meilleur compromis entre la capacité thermique, le prix, la maniabilité et la non-toxicité du produit.
Des gens avec plus de connaissances et du temps à passer se sont déjà penchés sur le problème. Si elles sont arrivées à ce compromis, c'est parce que c'était le meilleur. Si non, d'autres auraient trouvé mieux (c'est peut-être ce qui est arrivé ).
Au revoir.

Donc en gros, ne réinventons pas la roue pour des choses qu'on peut trouver à 2€/pièce sur le marché ^^

Y a t-il différente qualité dans ces blocs de congélation bleu ?

[invite9211a8ff]

Bonjour,

quand a la qualité des différents blocs, je saurai pas dire. Par contre le matériau qui a a l’intérieur est dit "Eutectique". C'est a dire qu'il change de phase (solide -> liquide) a T° Constante.
Bref durant toute la durée de la décongélation T° reste a -18 (par exemple)

Mais, malheureusement je ne m'y connais pas bien sur ce type de matériaux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

Bonjour

Ces blocs bleus ne sont rien d'autre que de l'eau, avec un autre composé qui abaisse la température de fusion (du sel par exemple), mais ils "n'apportent pas plus de froid" que si il s'agissait de pochettes d'eau pure. Pour ton application tu peux simplement utiliser de l'eau, car tu n'a pas besoin de refroidir l'air à 0°C.

[delphi_jb]

merci pour vos réponses.

Je voulais utiliser des températures négatives car le rendement de l'échange thermique
entre les blocs et l'air sera assurément mauvais, et j'ai peur que l'air ne perdent pas assez
de calories lors de son passage pour assurer une fraicheur exploitable sur un temps assez long.

une question dès lors:
quel est l’intérêt d'avoir ces blocs bleu avec des points de fusion plus bas si on peut avoir le même
résultat avec de simple bouteille congelé dans nos bac frigo ?

[LPFR]

Re.
Je ne suis pas sur que la capacité thermique de ce mélange soit la même que celle de l'eau.

Et effectivement, le fait d'allonger le passage de l'air entre les blocs permet un meilleur échange thermique car l'air "voit plus de surface froide".
A+

[invite2313209787891133]

Re.
Je ne suis pas sur que la capacité thermique de ce mélange soit la même que celle de l'eau.

En effet, elle est un peu moins haute avec le mélange utilisé dans les poches, mais ça ne joue pas beaucoup.

L’intérêt de les utiliser est très simple : On veux maintenir une température proche de 4°C dans la glacière, or les blocs vont se réchauffer (et donc "céder leur fraicheur) en fonction de leur température et de leur surface. Avec une poche remplie d'eau il faudrait 5x plus de surface pour arriver à maintenir 4°C.
A surface égale la glacière resterait fraiche plus longtemps, mais serait un peu plus haute en température.

[delphi_jb]

je pense, la seul différence, c'est qu'on pars bien d'un -18°C, température conservé
durant toute la durée du changemetn de phase solide-liquide comme l'a mentionné
Tonton_velu.

j'ai retrouvé 3 blocs de congélation, mais il n'avait pas la forme de mes souvenirs.
J'ai donc modifié le system. Il n'y aura plus qu'un seul ventilateur de ce type (que j'ai déjà):
Ventilateur

Il peut débiter à vide 110CFM, soit environ 178M³/h (bien plus qu'il n'en faut)
Il a également une grande pression statique de 3,26mm H2O, de quoi forcer le passage de l'air.

Pour le system, les blocs sont en forme de vague comme ceci:


Je n'ai plus qu'un passage d'air, mais ce dernier est plus chaotique, ce qui n'est pas un mal car l'air
est obligé de rentrer en contact avec les parois.
La hauteur fait 10cm, je vais donc adapter un peu l'entrée et le support du ventilateur.

reste plus qu'a trouver le bon rapport "interval-bloc/débit d'air" pour obtenir le plus frais possible.

[invite2313209787891133]

Utiliser des blocs de ce genre ne te sera d'aucune utilité ici. Tu devrais plutôt utiliser des petites bouteilles en plastique pleine de glace et les disposer dans une boite.

[delphi_jb]

Utiliser des blocs de ce genre ne te sera d'aucune utilité ici. Tu devrais plutôt utiliser des petites bouteilles en plastique pleine de glace et les disposer dans une boite.

attention, je ne l'ai pas mise en situation réel, juste pour montrer ou sera le flux principale.
Ces bloc seront dans une boite et l'air devra obligatoirement passer par le centre.

Je peux même réaliser 4 va et viens, ou tout le flux passe de manière unique
entre chaque éléments. Mais je pense vraiment que ca n'apportera pas grand chose...
Je préfère augmenter le débit un peu moins froid, que de le diminuer et d'avoir un
peu plus de fraîcheur. Le seul truc qui m'embete, c'est que l'air ne n'exploitera pas les exterieur
des blocs, mais tant pis

[invite9211a8ff]

Si tu veux plus d'information sur les caractéristiques thermiques du gel eutectique, j'ai trouvé un site de fabricant : http://www.fr.coolsarl.com/accumulateurs-de-froid/
tu peux toujours les contacter pour avoir des infos.

[delphi_jb]

Si tu veux plus d'information sur les caractéristiques thermiques du gel eutectique, j'ai trouvé un site de fabricant : http://www.fr.coolsarl.com/accumulateurs-de-froid/
tu peux toujours les contacter pour avoir des infos.

Merci. Je vais regarder cela avec attention. Je test le design et je ferais des
test, mais probablement pas ce soir car je n'ai pas ce qu'il faut sous la main.

[delphi_jb]

Voila, j'ai essayé hier quand même en improvisant une structure en... carton ^^

première chose, j'ai pas retrouvé mon super ventilo, j'ai donc du en prendre
un autre avec des caractéristiques bien moindre (25 CFM, et une pression statique
qui frise le ridicule)


J'ai sorti les blocs de glace (que j'avais placé environ seulement 3h auparavant), disposé
comme sur l'image, et mis le ventilo en route.

La bonne nouvelle, c'est la température de l'air, qui sortait réellement à 14°C.
La mauvaise, c'est le débit. C'est très... lent. L'impression d'une petite brise sur une surface
de 12cm x 12cm...
Du coup, ce timide apport d'air frais n'arrivait pas à contre carrer mon PC qui tournait
dans la même pièce.

Deuxième chose, c'est la durée. Les blocs de glace ne sont pas resté bien longtemps gelé.
La pièce faisant quand même 26°C... Mais je pense personnellement que si j'avais eu un
plus gros débit sur ce laps de temps, j'aurais pu mieux en profiter.


La suite est donc toute tracé:
- mettre réellement deux ventilo avec un gros débit/pression statique,
- séparer plus les blocs pour remplir les 24 cm de deux ventilateurs
- faire les test avec des blocs refroidit complètement (et pas 3h...)


Ensuite, si cela ne fonctionne pas, je pourrais alors entrevoir d'autre voie en créant
moi même mes produits eutectique, comme l'eau salé. Je pourrais alors en mettre beaucoup
plus (et dans des formes plus optimisé pour un refroidissement)

[inviteb6b93040]

Bonjour

Un plus gros débit diminuera le temps que mettrons les blocs à atteindre la température ambiante
Tu parles de ton PC mais le congélateur qui refroidi tes blocs rejette leur chaleur alors j’espère qu'il n'est pas dans le même local sinon le bilan est négatif.
Comme te le disait dudulle tu peu utiliser de l'eau mais sans besoin de la congeler, simplement en l'évaporant puisque son changement de phase consomme de la chaleur,c'est pour ça qu'on transpire et qu'un simple ventilateur en augmentant l'évaporation de notre transpiration nous rafraichi

[invite974154ec]

bonjour

Pour ton problème de débit, pourquoi tu ne met pas un ventilateur à la base de ton refroidisseur et un au sommet pour faire à la fois appel d'air et pour propulser l'air en sortie?

[delphi_jb]

Bonjour

Un plus gros débit diminuera le temps que mettrons les blocs à atteindre la température ambiante
Tu parles de ton PC mais le congélateur qui refroidi tes blocs rejette leur chaleur alors j’espère qu'il n'est pas dans le même local sinon le bilan est négatif.
Comme te le disait dudulle tu peu utiliser de l'eau mais sans besoin de la congeler, simplement en l'évaporant puisque son changement de phase consomme de la chaleur,c'est pour ça qu'on transpire et qu'un simple ventilateur en augmentant l'évaporation de notre transpiration nous rafraichi

j'avais déja exploré le principe de l'évaporation de l'eau, mais cette dernière a l'énorme désavantage
d'humidifier fortement la pièce. Pas cool...