Puissance d'un aimant
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Puissance d'un aimant



  1. #1
    Flof54

    Puissance d'un aimant


    ------

    Bonjour,

    je suis actuellement à la recherche d'un aimant qui aurait une portée maximale de 5 cm.

    J'ai trouvé cet aimant :
    Magnétisation : Y35
    Force d'adhérence : ~630g
    Poids : 5,2g

    J'aimerais savoir si cet aimant convient à mes exigences.

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : Puissance d'un aimant

    Bonjour.
    Pour vous répondre il faudrait déjà connaître vos exigences.

    La "portée d'un aimant" ne veut rien dire. La portée est en réalité infinie. Mais la portée pratique, avec une force comparable à celle du contact et beaucoup plus faible. Elle est de l'ordre des dimensions de la surface de l'aimant.
    Ainsi un aimant dont la face utilisée fait 2 cm de diamètre aura une force moitié ou le quart à 2 cm de distance.
    C'est n'est pas une loi physique ! C'est une "règle du pouce".
    Maintenant, la force dépend aussi des dimensions de l'objet attiré. Elle est, en gros, proportionnelle au volume.
    Au revoir.

  3. #3
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Merci pour votre réponse.
    J'ai déjà précisé mes exigences dans le premier message. Il faudrait qu'un aimant puisse en contrôler un autre à 5 cm de distance.
    J'ai donc trouvé un aimant parallélépipédique de 180 mm².
    Je me demande alors si cela répond à mes exigences.

  4. #4
    obi76

    Re : Puissance d'un aimant

    Bonjour,

    c'est toujours aussi flou... que voulez vous faire exactement ?
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Ce serait bien trop long à expliquer clairement.
    Imaginez vous un meuble composé de 2 étagères distantes de 5 cm. Je voudrais que l'aimant de l'étagère du bas puisse contrôler celui de l'étagère du haut.

  7. #6
    obi76

    Re : Puissance d'un aimant

    Quand je disais flou... qu'entendez-vous par "contrôler" ? Exercer une force ? Le faire tourner ? Avec quelle force / couple ?
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  8. #7
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    J'entends par là que j'aimerais déplacer l'aimant du dessus avec l'aimant du dessous. Avec la force magnétique bien sûr.

  9. #8
    obi76

    Re : Puissance d'un aimant

    Si l'aimant du dessus n'a aucune résistance mécanique, vous pourrez le déplacer à 50m si vous voulez. Il faut savoir la force que vous voulez vaincre sur celui-ci. 1N ? 10 kN ?
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  10. #9
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Je n'ai aucune idée de la force. Ce que je veux c'est le déplacer à distance à l'aide d'un aimant.

  11. #10
    LPFR

    Re : Puissance d'un aimant

    Citation Envoyé par Flof54 Voir le message
    Je n'ai aucune idée de la force. ....
    Bonjour.
    Dans ce cas, en dehors des voyants extralucides, je ne vois pas qui pourrait vous répondre.
    Ceci est un forum scientifique. On ne joue pas aux devinettes.
    Si vous ne voulez pas décrire votre problème exactement, nous ne pouvons rien pour vous.
    Au revoir.

  12. #11
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Mais je demande seulement si l'aimant que j'ai trouvé peut en déplacer un autre à 5 cm de distance ! Oui ou Non. Ça me parait clair pourtant. Je ne suis pas un spécialiste du magnétisme. Vous me posez des questions sur la force mais comment voulez-vous que je la mesure ? Pour moi soit un aimant peut être déplacé à distance soit il ne le peut pas.

  13. #12
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Puissance d'un aimant

    Salut,

    Citation Envoyé par Flof54 Voir le message
    Pour moi soit un aimant peut être déplacé à distance soit il ne le peut pas.
    Il peut toujours être déplacé à distance. Il suffit pour cela d'avoir un aimant suffisamment fort et de l'approcher assez.

    Pour savoir si l'aimant peut-être déplacé à 5 cm, ça dépend de la masse de l'aimant, de la force des deux aimants, et des contraintes (frottements par exemple).

    Tu as donné ces chiffres : la masse (5,2 g, donc on a le poids), l'adhérence (mais là j'ai l'habitude d'une force ou d'un coefficient, ici c'est donné en grammes) et la magnétisation (je ne sais pas ce que signifie Y35).

    Si quelqu'un passe en connaissant ce genre de notation des chiffres, je suppose qu'il pourra te répondre. Faut quelqu'un qui a l'habitude de ce genre de truc.

    Si tu as la possibilité de faire l'essai, n'hésite pas, car il peut être difficile de trouver un spécialiste, même ici, et même si quelqu'un connait la signification d'un truc comme Y35 (en nous donnant un coeff de frottement et un champ en Tesla par exemple), je doute que le calcul soit simple.

    Bon courage,
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  14. #13
    obi76

    Re : Puissance d'un aimant

    Citation Envoyé par Flof54 Voir le message
    Mais je demande seulement si l'aimant que j'ai trouvé peut en déplacer un autre à 5 cm de distance ! Oui ou Non.
    Nous n'avons pas tous les éléments pour vous répondre : on ne peut pas vous le dire sans avoir tous ces éléments.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  15. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Puissance d'un aimant

    Un schéma du dispositif serait déjà sans doute utile (j'ai du mal à voir si on doit pousser, tirer, vers le haut, latéralement, etc...)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  16. #15
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Salut et merci de ta réponse.
    Voici le schéma de ce que je voudrais faire.
    Nom : schéma.png
Affichages : 449
Taille : 5,7 Ko

  17. #16
    obi76

    Re : Puissance d'un aimant

    Voilà. Et maintenant la question à 1000 € : quelle est la force résistante de l'aimant que vous voulez entraîner...
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  18. #17
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Et comment vais-je la mesurer ? Je vous le dis tout de suite je n'ai pas de dynamomètre...

  19. #18
    LPFR

    Re : Puissance d'un aimant

    Re.
    Si vous prenez la peine de lire mon post #2, vous verrez que si votre dessin est, en gros, à l'échelle, ça ne peut pas fonctionner. Il faut des aimants de 5 cm.
    A+

  20. #19
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Donc si je comprends bien il faudrait des aimants de 5 cm pour que cela fonctionne ?
    Donc l'aimant que j'ai trouvé ne peut pas fonctionner puisqu'il a une aire de 180 mm² ( dimensions : 18*10*6mm)

  21. #20
    f6bes

    Re : Puissance d'un aimant

    Bonjour à toi,
    La force de sustentation de ton aimant tu peux l'ESTIMER.
    Tu approche par le dessus ton aimant à 5 cms de ton autre aimant ...et tu vois le...résultat !
    Tu sauras DEJA s'il se passe qq chose.
    Bien sur pour le déplacement faudra tenir compte de la RUGOSITE ( frottement ) sur laquelle
    se déplacera le deuxiéme aimant. Mais ça...on n'en sait rien vu d'içi.

    Bonne soirée

  22. #21
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Merci à tous pour vos réponses. Je crois que rien ne vaut un vrai test pour savoir quels aimants choisir.

  23. #22
    invite0324077b

    Re : Puissance d'un aimant

    faire bouger un aimant c'est possible mais dans quel sens ? le faire glisser sur son etagere avec gros frottement c'est difficile ... le faire tourner sur un pivot comme une aiguille de boussole c'est beaucoup plus facile

    donc tant que tu ne peut pas expliquer ce que tu veux faire on ne peut pas repondre

  24. #23
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    J'aimerais déplacer l'aimant sur l'étagère. Je ne veux pas le faire tourner.

  25. #24
    invite185f98d4

    Re : Puissance d'un aimant

    salut
    je pense que j'ai la meme question... comment determiner la force d'un aimant a une distance donne, dans certains sites sur net on represent cette diminution par une courbe exponentielle qui se voit logique car la diminution est tres rapide... mais comment determiner cette diminution d'une methode scientifique et bien precise?!!

    de plus n'est ce pas que "Force d'adhérence : ~630g " signifie que l'aimant peut soulever une masse de 630 g donc exercer une force F=6.3N et il reste a savoir sa surface pour determiner son champ magnetique B ( B² S/2µ0 )...?
    merci et j'espere que poser une question dans les discussions des autres qui est en relation avec le sujet ne contradit pas les lois du Forum.

  26. #25
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    Bonjour g.k123. En tant que fondateur de ce sujet, je t'autorise à poser toutes les questions que tu veux ici.
    Je pense que la puissance d'un aimant est compliquée à définir et à mesurer. Pour ma part je vais faire des essais avec différents aimants pour répondre à ma problématique. En tout cas je viens d'apprendre que l'on pouvait augmenter la puissance d'un aimant en superposant plusieurs aimants.

  27. #26
    invite185f98d4

    Re : Puissance d'un aimant

    salut a toi
    je vous conseille de jetter un coup d'oeil sur ce site:
    http://www.supermagnete.fr/eng/

    c'est une entreprise ou vous pouvez trouver beaucoup des aimants dont vous avez besoin peut etre...
    a propos de la puissance de l'aimant c'est vrai en superposant deux aimant le champ resultant augmente et j'ai constate ca a travers le site (que je vous avez donne) deux aimants de meme surface mais ayant des epaisseurs differentes, n'ont pas la meme valeur du champ B, mais aucune idee scientifique a propos de cette conjecture.
    de plus la surface de l'aimant fait augmenter B

    Bonne chance

  28. #27
    invite9eac9c2f

    Re : Puissance d'un aimant

    S'il vous plait, arrêtez de parler de "puissance" de l'aimant, ça ne veut strictement rien dire. Un aimant développe un champ magnétique, et par influence une force sur un récepteur de ce champ. Pour déterminer la décroissance d'un champ magnétique, on utilise la notion de flux, qui est l'intégration du champ sur une surface. On ne va pas rentrer dans les détails, cela nous entraînerait trop loin dans la théorie. D'un point de vue pratique, un aimant est caractérisé par son champ magnétique propre (en Tesla).

    Allez voir ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Aimant_permanent

    Une fois connu ce champ magnétique, on peut faire des calculs. Dans votre cas, le problème n'a en fait rien à voir avec le magnétisme: votre aimant "à déplacer" subit une force qui tend à le plaquer contre la surface de l'étagère et une force qui tend à le translater (désalignement). Ces deux composantes sont liées: au moins au départ, plus la force de translation est forte, plus celle d'appui l'est aussi. Avec les frottements sur la surface (qui dépendent de la force d'appui), le 2e aimant peut ne jamais parvenir à bouger !

    Pas si simple que ça votre problème en fait.

  29. #28
    Flof54

    Re : Puissance d'un aimant

    C'est exactement sur ce site que j'ai trouvé cet aimant : http://www.supermagnete.fr/FE-Q-18-10-06

    C'est un excellent site qui donne des infos importantes sur le magnétisme. Je pense que je vais acheter quelques aimants que je superposerai pour arriver à mes fins.
    Je ne veux pas me lancer dans des théories compliquées. Je pense que rien ne vaut un vrai test.

  30. #29
    obi76

    Re : Puissance d'un aimant

    Re,

    Citation Envoyé par Flof54 Voir le message
    Je ne veux pas me lancer dans des théories compliquées. Je pense que rien ne vaut un vrai test.
    je pense que dans votre cas, c'est beaucoup plus sage. Il n'y a de toutes façons pas de formule "toute faite" pour répondre à votre question...

    Dites nous si vous avez réussi

    PS : si vous voulez des aimants violents, prenez des néodymes.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

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