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Moments



  1. #1
    invite4f245a93

    Moments


    ------

    Bonsoir à vous tous,

    Je me tourne vers vous pour essayer de comprendre ce qu'est réellement un "moment" d'une force. J'ai fais quelques exercices dessus assez simple mais je bloque au suivant, n'ayant aucune idée comment faire :

    Énoncé (traduit de l'anglais) : "La barre BC est utilisée pour augmenter le bras de levier de la clé à molette comme montré ci-dessous :

    Nom : Statics-1.jpg
Affichages : 117
Taille : 33,6 Ko

    Si un moment (dans le sens des aiguilles d'une montre) de MA = 119N⋅m est nécessaire pour verrouiller le verrou en A et la force F = 180N , déterminer l'extension nécessaire d pour développer ce moment."


    Alors pour moi un moment c'est une force*distance perpendiculaire. Mais ici avec tous ces angles et ces différentes distances, je suis confus.

    Je vous remercie d'avance pour une éventuelle aide.

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : Moments

    Bonjour et bienvenu au forum.
    C'est surtout un problème de géométrie.
    Prolongez 'd' et tracez une droite perpendiculaire à 'd' qui passe par l'axe de l'écrou A.
    Là vous avez votre distance du point d'appui de la force à l'axe. Et facile à calculer.
    Il ne reste qu'à utiliser la composante de la force perpendiculaire à 'd' en multipliant la force par le cosinus qu'il faut.
    Au revoir.

  3. #3
    interferences

    Re : Moments

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Simaltea
    force*distance perpendiculaire
    C'est l'inverse : distance*force perpendiculaire.

    Au revoir
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  4. #4
    invite4f245a93

    Re : Moments

    Merci beaucoup de votre aide.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Amanuensis

    Re : Moments

    Citation Envoyé par interferences Voir le message
    C'est l'inverse : distance*force perpendiculaire.
    Cela revient au même, ce sont deux manières de voir la même chose.

    Le moment vaut AC x F, en prenant les notations de la figure. Soit D un point autre que A et tel que AD et DC soient perpendiculaires, sans autre contrainte, et soit F = F1 + F2, avec F2 la projection de F sur AD (F1.AD=0 et F2.DC=0), alors

    AC x F = (AD+DC) x (F1+F2) = AD x F1 + DC x F2, les deux termes sont perpendiculaires au plan (AC, F)

    On voit déjà que le calcul du message #2 est faux, puisqu'il ne prend que AD x F1 dans une situation où l'autre terme n'est pas nul.

    Premier choix particulier, prendre D tel que F2=0, alors le moment vaut (au signe près) |AD||F|, c'est "la force fois la distance perpendiculaire".

    Second choix particulier, prendre D=C, alors le moment vaut (au signe près) |AC||F1|, c'est "la distance fois la force perpendiculaire".

    Géométriquement, le premier cas consiste à tracer la droite passant par C et colinéaire à F, et à mesurer la distance entre cette droite et A. Et le second cas consiste à projeter F sur la perpendiculaire à AC.
    Dernière modification par Amanuensis ; 12/09/2013 à 07h03.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. #6
    LPFR

    Re : Moments

    Bonjour.
    Non. Le calcul donne en #2 est correct.
    Au revoir.

  8. #7
    Amanuensis

    Re : Moments

    Bien sûr, puisque c'est affirmé. Comme peut-on oser penser autrement?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  9. #8
    invitecaafce96

    Re : Moments

    Bonjour,
    Bon, ma méthode de mécanicien de garage : je calcule AC et ensuite je prends en compte le fait que la force F n'est pas vraiment perpendiculaire à AC , d'où correction sur F .

  10. #9
    Amanuensis

    Re : Moments

    Oui, c'est le second cas décrit dans mon message.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  11. #10
    interferences

    Re : Moments

    Bonjour,

    Oui Catmandou c'est ma méthode aussi.
    Et c'est vrai que comme l'a fait remarquer Amanuensis que le calcul de LPFR est faux. (on se retrouve avec un cos(a)cos(b) au lieu d'un cos(a+b))

    Au revoir

    PS : Je sais que la science n'est pas une démocratie m’enfin...
    Dernière modification par interferences ; 12/09/2013 à 09h42.
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  12. #11
    mAx6010

    Re : Moments

    Je prolonge le segment [BC] et je trace la pependiculaire a (BC) passant par A.
    Soit O, le point d intersection.
    Donc le moment peut aussi etre calcule par:
    M =OC x F x cos (15), avec OC = OB + BC = 0 .3 x cos 30 + d

    Je pense que c'est la methode decrite par LPFR

  13. #12
    interferences

    Re : Moments

    Re,

    Oui c'est bien ce qu'on avait compris et qui nous paraît faux.

    Au revoir
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  14. #13
    mAx6010

    Re : Moments

    Citation Envoyé par interferences Voir le message
    Re,
    Oui c'est bien ce qu'on avait compris et qui nous paraît faux.
    Au revoir
    Effectivement en faisant la decomposition, il manque un terme
    Donc M = OC.F.cos(15) + OA.F.sin(15)

  15. #14
    LPFR

    Re : Moments

    Re.
    Je vous donne la formule finale par "ma" méthode:



    Avec 'd' en clair ce qui permet de répondre facilement à la question de l'énoncé.

    Il faut ajouter un signe moins si on veut respecter les conventions de signe pour les moments.
    A+

  16. #15
    interferences

    Re : Moments

    Re,

    Le moment est égal à la distance AC multiplié par la force perpendiculaire.
    Voilà pourquoi votre calcul ne peut être juste :

    Nom : P1020593.JPG
Affichages : 77
Taille : 70,4 Ko

    Au revoir

    PS : On voit bien que les 2 moments sont différents. Désolé pour mon écriture de sagouin.
    Dernière modification par interferences ; 12/09/2013 à 11h03.
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  17. #16
    Amanuensis

    Re : Moments

    Citation Envoyé par interferences Voir le message
    Je sais que la science n'est pas une démocratie m’enfin...
    Pas un problème de science, mais d'état d'esprit sur ce forum bien particulier.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  18. #17
    LPFR

    Re : Moments

    Re.
    Effectivement il manque un terme dans mon calcul:

    Mes excuses
    A+

  19. #18
    Amanuensis

    Re : Moments

    Refusées... Chacun fait des erreurs, mais le "Non. Le calcul donne en #2 est correct." était de trop.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  20. #19
    interferences

    Re : Moments

    Re,

    Excusez moi, mais je crois que le calcul est encore faux...mais là je verrais après mangé.

    Bon appétit à tous !
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  21. #20
    mécano41

    Re : Moments

    bonjour à tous,

    Juste pour aider à vérifier si nécessaire...

    Cordialement
    Images attachées Images attachées  

  22. #21
    LPFR

    Re : Moments

    Bonjour Mécano.
    La forme de votre résultat n'est pas exploitable pour l'énoncé du problème:
    "...déterminer l'extension nécessaire d pour développer ce moment."
    Il faut pouvoir exprimer 'd' en fonction du couple.
    A revoir.

  23. #22
    interferences

    Re : Moments

    Re,

    @mécano : Je suis d'accord avec toi (on voit que c'est un vrai mécanicien qui a fait les calculs ^^).

    @LPFR : Je ne connais pas les calculs mais en comparant au résultat démontré par mécano...on arrive au même résultat au signe près (les 2 calculs sont justes).

    Au revoir
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  24. #23
    mécano41

    Re : Moments

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour Mécano.
    La forme de votre résultat n'est pas exploitable pour l'énoncé du problème:
    "...déterminer l'extension nécessaire d pour développer ce moment."
    Il faut pouvoir exprimer 'd' en fonction du couple.
    A revoir.
    Il suffit d'écrire que :


    sauf erreur, avec : M = -119 N.m, l=0,3 m et f=180 N, je trouve une longueur d= 0,4648 m

    Cordialement

  25. #24
    LPFR

    Re : Moments

    Re.
    D'accord, dans votre dessin, j'avais pris pour la distance entre A et C et non entre A et B.
    Cordialement,

  26. #25
    invite4f245a93

    Re : Moments

    Et bien je vois que l'on s'est adonné à mon problème ^^

    Personnellement je n'avais pas compris la première réponse et j'ai finalement fait comme ça (méthode de mecano il me semble) :

    J'ai posé Moment=F.CA.sin(F,CA)
    -Je décompose : Moment = F.CB.sin(F,CB) + F.BA.sin.(F.BA)

    (F,CB) = 15°+90° = 105 °
    (F,BA) = 45 ° (grâce à un prolongement de AB sur F, etc...)

    J'ai donc 119=180.d.sin(105)+180.0,3.sin (45)

    Et je trouve, comme justement dit plus haut, d=0,4648 m


    Merci à vous.

  27. #26
    interferences

    Re : Moments

    Re,

    J'ai rien dit pour mon premier message hein ?
    Amanuensis avait raison on peut prendre distance perpendiculaire* force.
    Cela vient du fait que le moment s'obtient avec un produit vectoriel des 2 vecteurs...on obtient alors l'aire d'un parallélépipède et du coup on peut prendre la hauteur que l'on veut dans le calcul (distance ou force).

    Au revoir
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  28. #27
    mécano41

    Re : Moments

    Bonjour,

    Citation Envoyé par interferences Voir le message
    ...le moment s'obtient avec un produit vectoriel des 2 vecteurs...on obtient alors l'aire d'un parallélépipède et ...
    heu...je pense que tu voulais dire "parallélogramme" ...

    Cordialement

  29. #28
    interferences

    Re : Moments

    Re,

    Oui en effet

    Au revoir
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

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