Fabrication et Utilisation Bombe A...
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Fabrication et Utilisation Bombe A...



  1. #1
    invitef01c892f

    Fabrication et Utilisation Bombe A...


    ------

    Bonsoir!



    -Les premières bombes atomiques américaines faisaient environ 3m de long et contenaient 64kg d'uranium enrichi.Quatre altimètres à radar étaient utilisés pour détecter l'altitude de la bombe.Afin qu'elles présentent la plus forte puissance destructrice , la bombe devait exploser à 580m d'altitude.Quand deux des altimètres avaient avaient identifié la hauteur correcte , une charge de cordite devait exploser dans la bombe , déchargeant une masse d'uranium 235 le long d'un cylindre en direction d'une autre masse afin de provoquer une réaction indépendante.


    -En 1961 les américains provoquèrent en haute altitude l'explosion d'une bombe H qui déclencha une impulsion électromagnétique ressentie à Hawai distante de 1600km ou tout ce qui était circuits electroniques fut grillé.C'est ainsi que si l'on faisait exploser une bombe H à 480km d'altitude au dessus du territoire du Kensas tous les USA seraient paralysés par impulsion électromagnétique détruisant tout ce qui serait électronique car le Kensas a un champ magnétique particulier décuplant les effets de l'explosion atomique.


    -C'est pour celà peut-etre que les avions de chasse soviétiques à l'époque du mur de berlin avaient très peu d'avionique électronique à leurs bords contrairement aux avions occidentaux.


    -Voilà c'était une idée de TP pour doctorants voulant entrer à la DGA...



    Cordialement!

    -----

  2. #2
    vincent66

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Bonsoir
    Tu arrives trop tard...
    Dans les années 70 un étudiant américain pour son diplôme a conçu une bombe sphérique comme celle de Nagasaki, la difficulté majeure consistait à faire imploser l'enveloppe sphérique sur le noyau sphérique plein et à la stupéfaction générale l'entreprise spécialisée en explosifs contactée par l'étudiant lui a fourni une solution "clés en main" en quelques semaines..!

    Et c'est vrai qu'après capture de quelques MIG soviétiques la consternation fût totale, ils eussent volé avec leur avionique rudimentaire à tubes alors que l'OTAN en emporte le vent clouée au sol...

    Nos ancêtres se fendaient bien la gueule à coups de hallebarde et nous nous éclaterons bien à l'uranium...

    Vainsang
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  3. #3
    invitef01c892f

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Addenda d'après rubrique i Télé :


    L'Iran disposerait de 19 000 centrifugeuses dont de très modernes acquises récemment et dont le principe de l'enrichissement de l'uranium s'apparenterait à celui de l'essoreuse à savoir qu'au début pour enrichir à 3 ou 4% celà est lent et difficile c'est plus facile pour arriver à 5 puis 10% puis pour arriver à 15 20% le processus s'accélèrerait.Or l'Iran en serait à un pourcentage d'enrichissement d'environ 25% ce qui affolerait Israel.

    Bon c'est une idée de TP pour Bac+8 de physique...




    Cordialement!

  4. #4
    invitef01c892f

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Précisions:





    Pour fabriquer une bombe atomique il faut 250 kg d'uranium enrichi (l'Iran n'en a que 180 kg) et on considère que d'après le principe de l'essoreuse à salade à partir de 20% d'enrichissement celà va très vite.






    Cordialement!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    azad

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    C'est plus science-amusante, c'est humour macabre.

  7. #6
    invitef01c892f

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Salut!




    Dans la série application humoristico-macabre scientifique de la bombe voici une des scènes cultes d'un film culte des années 60:






    http://www.youtube.com/watch?v=bzD-zGIJkbY





    Cordialement!

  8. #7
    invitef01c892f

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Bonsoir!




    Il faut noter que ce sont deux physiciens allemands relativement peu connus de nos jours qui en 1939 découvrirent le principe de la fission nucléaire à la base du fonctionnement de la bombe A , leurs noms:



    -Otto Hahn ( 1879-1968 ).


    -Fritz Strassmann ( 1902-1980 ).




    Cordialement!

  9. #8
    vincent66

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Bonjour,
    N'oublions pas Enrico Fermi Qui s'étant rendu compte de ce à quoi il collaborait est entré au monastère...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  10. #9
    Moinsdewatt

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    ....... car le Kensas a un champ magnétique particulier décuplant les effets de l'explosion atomique.

    ....
    Visiblement le Kansas vous envoit des ondes bizarre dans votre cerveau.

  11. #10
    SK69202

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Il faut noter que ce sont deux physiciens allemands relativement peu connus de nos jours qui en 1939 découvrirent le principe de la fission nucléaire à la base du fonctionnement de la bombe A , leurs noms:



    -Otto Hahn ( 1879-1968 ).


    -Fritz Strassmann ( 1902-1980 ).
    Et on oublie une nouvelle fois Lise Meitner......
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #11
    invitef01c892f

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    Visiblement le Kansas vous envoit des ondes bizarre dans votre cerveau.

    "On estime aujourd'hui que si une seule bombe atomique explosait à 400km au-dessus du Kansas la totalité du continent américain serait touchée en raison de la plus grande force du champ magnétique de la Terre au dessus des Etats-Unis. Meme les réserves d'eau seraient affectées car elles s'appuient souvent sur des pompes électriques"...

    Extrait du "Beau livre de la physique" chez Dunod de Clifford A Pickover p.438 chapitre "Impulsion Electromagnétique".(Vous noterez que ce sont les éditions DUNOD)....




    Salut et fraternité .

  13. #12
    obi76

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Bonjour,

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    "On estime aujourd'hui que si une seule bombe atomique explosait à 400km au-dessus du Kansas la totalité du continent américain serait touchée en raison de la plus grande force du champ magnétique de la Terre au dessus des Etats-Unis.
    heu, vous avez une source un peu plus sérieuse ? Là pour le coup je vous avoue que je suis étonné. Et puis je ne vois pas trop ce que vient faire le champ magnétique terrestre là dedans...
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  14. #13
    invitef01c892f

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Bonjour,



    heu, vous avez une source un peu plus sérieuse ? Là pour le coup je vous avoue que je suis étonné. Et puis je ne vois pas trop ce que vient faire le champ magnétique terrestre là dedans...


    Apparemment les éditions Dunod depuis de nombreuses années sont spécialisées dans les publications scientifiques c'est ainsi qu'au début des années 80 je m'étais procuré chez cet éditeur plusieurs livres d'informatique comme ceux sur le processeur 6502, l'assembleur etc...Depuis je me suis procuré de nombreux autres ouvrages chez Dunod soit vulgarisés soit de niveau universitaires notamment en matière de physique, astronomie ou mathématiques...
    De plus dans ma jeunessse j'ai eu l'occasion de discuter sur ce sujet pour des raisons qui me regardent avec des scientifiques du contingent du centre d'essai militaire de Gramat dans le Lot et ces discussions allaient dans le sens de ce que j'ai écrit plus haut en matière d'impulsion électromagnétique et aussi dans le domaine de l'effet de souffle sur les véhicules dont les chars de combat je n'en dit pas plus car ce doit etre classé secret défense.




    Cordialement!

  15. #14
    SK69202

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    La puissance de l'arme nécessaire n'est pas indiquée, la puissance du champs magnétique intervient dans la génération de l'IEM mais les conséquences relèvent pour beaucoup du phantasme.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #15
    obi76

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    De plus dans ma jeunessse j'ai eu l'occasion de discuter sur ce sujet pour des raisons qui me regardent avec des scientifiques du contingent du centre d'essai militaire de Gramat dans le Lot et ces discussions allaient dans le sens de ce que j'ai écrit plus haut en matière d'impulsion électromagnétique et aussi dans le domaine de l'effet de souffle sur les véhicules dont les chars de combat je n'en dit pas plus car ce doit etre classé secret défense.
    Oui, concernant ce point je suis au courant, et le fait qu'une impulsion EM puisse être un élément à prendre en compte dans le cas d'une explosion nucléaire ne m'étonne pas. Par contre, regardez ce sur quoi bosse Gramat, ce n'est (je pense) pas sur des problèmes à 200km du centre de l'explosion

    Je n'en dirait pas plus sur l'activité du centre de Gramat.

    Mais ce que je veux dire, c'est que 400 km, dans le cas d'une bombe E-M, faite pour faire des dégats à l'électronique, c'est beaucoup mais je veux bien y croire, que pour une bombe atomique, je ne vois pas comment ça pourrait atteindre des distances aussi grandes.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  17. #16
    invitef01c892f

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Oui, concernant ce point je suis au courant, et le fait qu'une impulsion EM puisse être un élément à prendre en compte dans le cas d'une explosion nucléaire ne m'étonne pas. Par contre, regardez ce sur quoi bosse Gramat, ce n'est (je pense) pas sur des problèmes à 200km du centre de l'explosion

    Je n'en dirait pas plus sur l'activité du centre de Gramat.

    Mais ce que je veux dire, c'est que 400 km, dans le cas d'une bombe E-M, faite pour faire des dégats à l'électronique, c'est beaucoup mais je veux bien y croire, que pour une bombe atomique, je ne vois pas comment ça pourrait atteindre des distances aussi grandes.

    Bonsoir!



    Je n'ai pas à proprement parlé visité les installations de Gramat mais je suis presque sur que les grandes puissances de la planète ne procèdent plus depuis de nombreuses années à des tirs réels dont les conséquences sont maintenant modèlisées sur de puissants ordinateurs.Donc il suffit d'avoir une grande pièce avec le matosse nécessaire.Je crois d'ailleurs que pour le projet Manhattan américain de 1945 ce fut le grand début de l'informatique si l'on ne tient pas compte au début de la guerre du décryptage par les britanniques du codage secret militaire allemand.Pour le type de bombe atomique utilisé dans l'exemple du livre précité à 1600km de Hawai ce n'était pas une bombe A à fission mais une bombe H à fusion donc théoriquement plus puissante.Quand on sait qu'à l'époque les soviétiques avaient développé une bombe H qui je crois pouvait détruire l'équivalent de deux ou trois départements français et qui portait le nom évocateur de Staline tout est peut-etre possible.Cependant effectivement il se peut que le livre que j'ai lu ne soit pas l'ouvrage le plus rigoureux scientifiquement parlant chez Dunod...




    Cordialement!

  18. #17
    obi76

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Je n'ai pas à proprement parlé visité les installations de Gramat mais je suis presque sur que les grandes puissances de la planète ne procèdent plus depuis de nombreuses années à des tirs réels dont les conséquences sont maintenant modèlisées sur de puissants ordinateurs.
    Les simulations actuelles sont bourrées d'approximations, voire de corrélations empiriques faute de faire mieux. Si vous saviez la puissance calcul dont on a besoin pour faire ce qu'on veut faire, vous hallucineriez.

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Donc il suffit d'avoir une grande pièce avec le matosse nécessaire.
    Clairement : non !

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Je crois d'ailleurs que pour le projet Manhattan américain de 1945 ce fut le grand début de l'informatique si l'on ne tient pas compte au début de la guerre du décryptage par les britanniques du codage secret militaire allemand.
    Certes, mais il y a une différence entre faire un brute-force "basique" (enfin, pas à l'époque) et simuler tous les phénomènes (si je ne m'abuse, au moins 7 domaines différents de la physique : plus que pour la météorologie) pour avoir une bonne approximation des phénomènes présents proche-explosion.

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Pour le type de bombe atomique utilisé dans l'exemple du livre précité à 1600km de Hawai ce n'était pas une bombe A à fission mais une bombe H à fusion donc théoriquement plus puissante.Quand on sait qu'à l'époque les soviétiques avaient développé une bombe H qui je crois pouvait détruire l'équivalent de deux ou trois départements français et qui portait le nom évocateur de Staline tout est peut-etre possible.
    Que cela détruise 3 département, je ne dis pas non, mais que les phénomènes électromagnétiques puissent avoir un impact à plusieurs centaines de km de là : là clairement je dis non.

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Cependant effectivement il se peut que le livre que j'ai lu ne soit pas l'ouvrage le plus rigoureux scientifiquement parlant chez Dunod...
    Pas de soucis


    Cordialement,
    Dernière modification par obi76 ; 03/03/2014 à 18h23.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  19. #18
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Cela fait longtemps que ce n'est plus de la science ludique !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #19
    obi76

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Cela fait longtemps que ce n'est plus de la science ludique !
    Dès le départ, je ne sais pas si ça l'était...
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  21. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Bon, où peut-on mettre cela ? Physique ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #21
    obi76

    Re : Fabrication et Utilisation Bombe A...

    Ca me parait une bonne idée...

    Question subsidiaire : une idée de TP pour des doctorants voulant rentrer à la DGA, c'est à dire... ?
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

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