Radiobiologie en biophysique

[yas976]

bonjours tous le monde ,voila je suis en PACES et je bloc sur une question que je trouve simple a répondre ,mais que je narrive pas a ressoudre ,le probleme se présente ainsi :

(on considère les effet d'un rayonnement ionisant ,sur un type de cellulaire données ,en rapport avec une courbe de survie sans épaulement et on me demande de calculer la dose nécessaire pour une survie de moins de 5% des cellules en sachant que (la dose létal 50) DL50 =1gray )

tous dabord personnellement jai essayé de faire un produit en croix de la sorte : si 50% -> 1gray mais je me suis tous de suite rendu compte que ce n'etais
pas ça .
95% -> ?
ensuite je me suis dit ,si 1 gray tué la moitié des cellules donc 2 grays tuerait la totalité de ces cellules ... ???,je vous promet je sens que c'est simple mais je narrive pas a resoudre alors que je suis censé le savoir ,quelqu'un pourrais m'aider et m'expliqué qu'est ce qui me coince ainsi sil vous plais ,
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[invite07941352]

Bonjour,

Cela m'étonnerait beaucoup que l'on puisse répondre seulement avec vos données ...
Où est la courbe de survie "sans épaulement(?)" .... Ou son modèle mathématique ?

[calculair]

bonjour,

Il faudrait connaitre la loi qui lie la mortalité des cellules à la dose de rayonnement ?

Une loi linéaire ou exponentielle a la dose ? Existe t'il une dose ou 100% des cellules sont mortes ?

Je n'en ai pas d'idées precise

[invite07941352]

Existe t'il une dose ou 100% des cellules sont mortes ?

Salut,

Pas de problème ... On trouvera toujours une DL 100 ....

[A voir en vidéo sur Futura]

[yas976]

au faite je pence que linformation importante a prenre en compte dans l'exercice ,est le faite qu'on sait dl50=1gy ,en sachant que cella veut dire il ya 50 % de survi de ces cellules .dans lexo pas de courbe !

[calculair]

Salut,

Pas de problème ... On trouvera toujours une DL 100 ....

Tu as sans doute raison, sauf si la lo de modélisation est du type

N = 1 -exp(- a D) ou N sont les survivantes et D la dose.....mais je n'ai aucune idée de la modélisation de reference pour ce genre de chose

[yas976]

en effet ,avec la dose létal 50 ,on sait que survi=50% ET dl50=do*ln2 ,mais esquon fait la méme chose pour moin de 5% de survi ? si oui ,il faut connaitre d0 dans ce cas ,mais onne la pas ,vu quon ne nous donne ni courbe ni la valeur de la dose initial.

[yas976]

je pence qu'en cresant bien jai trouvais : je savais que setais simple ,mais si je me trompe nhesité pas avous opposé ,sachant que a dose letal 50 =1gray,
on a dinc surviea 50%=1gy ,2gy =25% ,3 gy=12.5% ,4 gy =6.25 % et à 5gy on est a 3.125% <5% ,cest donc a 5 gy quon auramoin de 5% des cellules ?? ESQUE JE ME TROMPE ????

[invite07941352]

Tu as sans doute raison, sauf si la lo de modélisation est du type

N = 1 -exp(- a D) ou N sont les survivantes et D la dose.....mais je n'ai aucune idée de la modélisation de reference pour ce genre de chose

Je parle avant tout d'une DL 100 expérimentale ...

[calculair]

Bonjour,

Ok distinguons la modélisation et la réalité concrète.

Il faudrait que yas976, qui est la spécialiste ici , en biologie, confirme si le modèle mathématique correspond à une bonne approximation de la réalité.

Comme je le disais, je n'ai pas d'idée precise sur les lois biologiques.... J'ai simplement supposé des choses sans expérience precise en buiolgie

[invite07941352]

Re,
Voilà un lien intéressant sur cette discussion qui répond à vous 2 .

http://umvf.biomedicale.univ-paris5....ilippe_p05.pdf

Pour Yas, vous avez donc choisi implicitement choisi le modèle de survie exponentielle - encore faut il le dire ... Je ne vérifie pas plus, ça doit être bon .
Le Gray , c'est Gy .

[PSR B1919+21]

Bonsoir,
Effectivement dans l'absolu on ne peut pas répondre car cela dépend du type de rayonnement et plus précisément de son EBR.
Par exemple, pour des neutrons issus de l'interaction de deutons de 50 MeV sur du Be, une dose de 1 Gy donne un taux de survie de 50 %, pour 5 % de survie il faut 7, 5 Gy. A contrario pour des X de 250 keV, pour un taux de survie de 50 %, il faut 4 Gy et 9 Gy pour 5%.
PSR

[KLOUG]

Bonsoir
Je crois que les cours de PACES ne s'améliorent pas !
Je finis même par croire que c'est délibéré de la part des médecins qui font les cours.
Et je rejoins PSR sur son complément.
KLOUG

[pepejy]

Bonsoir
Je crois que les cours de PACES ne s'améliorent pas !
Je finis même par croire que c'est délibéré de la part des médecins qui font les cours.
Et je rejoins PSR sur son complément.
KLOUG

Et voilà je suis d'accord avec Kloug et PSR. Le concours de première année arrive et la physique de façon générale, la radiophysique et la radioprotection en particulier, vont être furieusement malmenées par des enseignant en médecinequi ne veulent pas se remettre en question!!!
J'arrête car, comme dirait Kloug, je vais être irritable et finir par être désagréable!!!

PPJ