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Radiobiologie en biophysique



  1. #1
    yas976

    Radiobiologie en biophysique


    ------

    bonjours tous le monde ,voila je suis en PACES et je bloc sur une question que je trouve simple a répondre ,mais que je narrive pas a ressoudre ,le probleme se présente ainsi :

    (on considère les effet d'un rayonnement ionisant ,sur un type de cellulaire données ,en rapport avec une courbe de survie sans épaulement et on me demande de calculer la dose nécessaire pour une survie de moins de 5% des cellules en sachant que (la dose létal 50) DL50 =1gray )

    tous dabord personnellement jai essayé de faire un produit en croix de la sorte : si 50% -> 1gray mais je me suis tous de suite rendu compte que ce n'etais
    pas ça .
    95% -> ?
    ensuite je me suis dit ,si 1 gray tué la moitié des cellules donc 2 grays tuerait la totalité de ces cellules ... ???,je vous promet je sens que c'est simple mais je narrive pas a resoudre alors que je suis censé le savoir ,quelqu'un pourrais m'aider et m'expliqué qu'est ce qui me coince ainsi sil vous plais ,

    -----

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  3. #2
    invite07941352

    Re : radiobiologie en biophysique

    Bonjour,

    Cela m'étonnerait beaucoup que l'on puisse répondre seulement avec vos données ...
    Où est la courbe de survie "sans épaulement(?)" .... Ou son modèle mathématique ?
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  4. #3
    calculair

    Re : radiobiologie en biophysique

    bonjour,

    Il faudrait connaitre la loi qui lie la mortalité des cellules à la dose de rayonnement ?

    Une loi linéaire ou exponentielle a la dose ? Existe t'il une dose ou 100% des cellules sont mortes ?

    Je n'en ai pas d'idées precise
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  5. #4
    invite07941352

    Re : radiobiologie en biophysique

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Existe t'il une dose ou 100% des cellules sont mortes ?
    Salut,

    Pas de problème ... On trouvera toujours une DL 100 ....
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  6. #5
    yas976

    Re : radiobiologie en biophysique

    au faite je pence que linformation importante a prenre en compte dans l'exercice ,est le faite qu'on sait dl50=1gy ,en sachant que cella veut dire il ya 50 % de survi de ces cellules .dans lexo pas de courbe !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    calculair

    Re : radiobiologie en biophysique

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    Salut,

    Pas de problème ... On trouvera toujours une DL 100 ....
    Tu as sans doute raison, sauf si la lo de modélisation est du type

    N = 1 -exp(- a D) ou N sont les survivantes et D la dose.....mais je n'ai aucune idée de la modélisation de reference pour ce genre de chose
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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  10. #7
    yas976

    Re : radiobiologie en biophysique

    en effet ,avec la dose létal 50 ,on sait que survi=50% ET dl50=do*ln2 ,mais esquon fait la méme chose pour moin de 5% de survi ? si oui ,il faut connaitre d0 dans ce cas ,mais onne la pas ,vu quon ne nous donne ni courbe ni la valeur de la dose initial.

  11. #8
    yas976

    Re : radiobiologie en biophysique

    je pence qu'en cresant bien jai trouvais : je savais que setais simple ,mais si je me trompe nhesité pas avous opposé ,sachant que a dose letal 50 =1gray,
    on a dinc surviea 50%=1gy ,2gy =25% ,3 gy=12.5% ,4 gy =6.25 % et à 5gy on est a 3.125% <5% ,cest donc a 5 gy quon auramoin de 5% des cellules ?? ESQUE JE ME TROMPE ????

  12. #9
    invite07941352

    Re : radiobiologie en biophysique

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Tu as sans doute raison, sauf si la lo de modélisation est du type

    N = 1 -exp(- a D) ou N sont les survivantes et D la dose.....mais je n'ai aucune idée de la modélisation de reference pour ce genre de chose
    Je parle avant tout d'une DL 100 expérimentale ...
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  13. #10
    calculair

    Re : Radiobiologie en biophysique

    Bonjour,

    Ok distinguons la modélisation et la réalité concrète.

    Il faudrait que yas976, qui est la spécialiste ici , en biologie, confirme si le modèle mathématique correspond à une bonne approximation de la réalité.

    Comme je le disais, je n'ai pas d'idée precise sur les lois biologiques.... J'ai simplement supposé des choses sans expérience precise en buiolgie
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  14. #11
    invite07941352

    Re : Radiobiologie en biophysique

    Re,
    Voilà un lien intéressant sur cette discussion qui répond à vous 2 .

    http://umvf.biomedicale.univ-paris5....ilippe_p05.pdf

    Pour Yas, vous avez donc choisi implicitement choisi le modèle de survie exponentielle - encore faut il le dire ... Je ne vérifie pas plus, ça doit être bon .
    Le Gray , c'est Gy .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  15. #12
    PSR B1919+21

    Re : Radiobiologie en biophysique

    Bonsoir,
    Effectivement dans l'absolu on ne peut pas répondre car cela dépend du type de rayonnement et plus précisément de son EBR.
    Par exemple, pour des neutrons issus de l'interaction de deutons de 50 MeV sur du Be, une dose de 1 Gy donne un taux de survie de 50 %, pour 5 % de survie il faut 7, 5 Gy. A contrario pour des X de 250 keV, pour un taux de survie de 50 %, il faut 4 Gy et 9 Gy pour 5%.
    PSR

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  17. #13
    KLOUG

    Re : Radiobiologie en biophysique

    Bonsoir
    Je crois que les cours de PACES ne s'améliorent pas !
    Je finis même par croire que c'est délibéré de la part des médecins qui font les cours.
    Et je rejoins PSR sur son complément.
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  18. #14
    pepejy

    Re : Radiobiologie en biophysique

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Bonsoir
    Je crois que les cours de PACES ne s'améliorent pas !
    Je finis même par croire que c'est délibéré de la part des médecins qui font les cours.
    Et je rejoins PSR sur son complément.
    KLOUG
    Et voilà je suis d'accord avec Kloug et PSR. Le concours de première année arrive et la physique de façon générale, la radiophysique et la radioprotection en particulier, vont être furieusement malmenées par des enseignant en médecinequi ne veulent pas se remettre en question!!!
    J'arrête car, comme dirait Kloug, je vais être irritable et finir par être désagréable!!!

    PPJ
    be seeing you, number 6!

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