Aide importante sur un TPE (défi)
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Aide importante sur un TPE (défi)



  1. #1
    Cyprien2

    Aide importante sur un TPE (défi)


    ------

    Comme dit dans le titre je me suis posé un défi pour mon TPE :
    Simuler un réseaux de 20 neurones grâce à un circuit électrique :
    Attention la chose n'est pas si facile qu'elle en a l'air...
    Mon système doit pouvoir imiter le fait qu'un neurone (lampe) puisse passer l'information à un autre neurone (autre lampe si le nombre de connexions (fils) est suffisant à partir de deux.
    Ensuite, si le nombre de connexions est insuffisant, la lampe ne doit pas transmettre le courant
    De plus, si une lampe s'allume (donc passage de l'information) elle doit pouvoir en éteindre ou empêcher que le courant passe "chez" une autre.
    Un schéma sommaire du montage :
    Je pense qu'un telle montage à mon sens en parallèle est impossible. Mais impossible n'est pas Français...
    P.S : n'hésitez pas à me demander des précisions...ou le schéma du complexe de neurones que je transmettrai bientôt...

    -----

  2. #2
    interferences

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Tout d'abord Bonjour (je crois que c'est le point 2 de la charte),

    Je vous fait remarquer que le titre de la discussion est peu explicite.
    Pourquoi avoir choisi de simuler le réseau de neurone par un circuit électrique et non pas un programme informatique ?
    Cela me paraît plus adapté et plus simple à mettre en œuvre avec une flexibilité quand à la structure du réseau que l'on a pas forcément sur un circuit électrique.
    Sinon réaliser un tel circuit est sans aucun doute faisable (je ne sais pas si j'ai bien tout compris quant aux hypothèses de départ).
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  3. #3
    Cyprien2

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Quel genre de programme informatique? (je ne m'y connais pas trop ayant vu les algorithmes seulement l'année dernière...)
    Merci
    Cyprien2

  4. #4
    interferences

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Le plus adapté ici serait d'utiliser un langage orienté objet (java par exemple).
    Mais j'avoue qu'il faudrait que tu te formes, même si ça à l'air d'un programme assez simple à faire.
    Il y a pas mal de tutos sur internet (site du zéro maintenant openclassrooms, Codes-Sourses...) sinon tu peux peut-être demander à tes profs.
    Dernière modification par interferences ; 03/12/2013 à 19h40.
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Cyprien2

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Merci de la précision.
    Mais pour ce TPE un lien physique-svt est à faire et mon expérience me semble appropriée...
    Si des personnes pouvaient me proposer des modèles électriques pour un réseau de neurones, ou tout simplement quelques précisions qui pourraient m'aiguiller dans ma recherche, ce serait cool...
    Je met dans 24h le schéma prévu du réseau de neurones...
    Cordialement

  7. #6
    interferences

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Une dernière choses, si j'avais un tel circuit à réaliser je ferai l'étude logique d'une neurone et j'utiliserai des portes logiques (TOR) et des bascules (RS, D).
    Je ne sais pas si tu l'as vu si tu es SVT...c'est plutôt en SI qu'on voit ça.
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  8. #7
    Cyprien2

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Citation Envoyé par interferences Voir le message
    j'utiliserai des portes logiques (TOR) et des bascules (RS, D).
    Je ne sais pas si tu l'as vu si tu es SVT...c'est plutôt en SI qu'on voit ça.
    Oh la la, je ne sais pas du tout ce que sont ces portes logiques et ces bascules...
    Quelqu'un pourrait m'éclairer la lanterne?

  9. #8
    LPFR

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Bonjour.
    Il serait temps que vous dissiez comment espérez-vous réaliser votre projet.
    - En simulation (un programme informatique).
    - Montage câblé, avec des circuits logiques (les "portes" dont parle Interférences) ?
    Au revoir.

  10. #9
    Cyprien2

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Bonjour tout le monde.
    Je précise tout d'abord le sujet :
    Mon but est d'imiter un réseau de neurones grâce à un circuit électrique.
    Le réseau de neurones est le suivant en haut à gauche :
    Pièce jointe 0
    Cependant, il faut réussir à transposer dans le domaine électrique trois lois sur la transmission du message chez les neurones :
    Tout d'abord le nombre de connexions de neurones activés vers un autre doit être suffisantPièce jointe 0,Pièce jointe 0
    Ensuite pour le passage de l'information, il ne doit pas y avoir de message "négatif" ou "ronfle" envoyés pas une cellule activée : Pièce jointe 0
    Merci de l'aide et n'hésitez pas à demander des précisions !!!!!

  11. #10
    LPFR

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Re.
    Il y a un problème avec votre pièce jointe. On dirait qu'elle est vide.
    Réessayez:
    http://forums.futura-sciences.com/ph...s-jointes.html

    Êtes vous au courant que les "réseaux neuronaux" sont bien connus est étudiés depuis quelques décennies ?
    A+
    Dernière modification par LPFR ; 04/12/2013 à 15h37.

  12. #11
    Cyprien2

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Merci, j'espère que là cela va marcher...
    (si elles sont bien envoyées, elles sont dans l'ordre...)
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Cyprien2 ; 04/12/2013 à 15h41.

  13. #12
    LPFR

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Re.
    Vous voulez que l'on vous aide.
    Alors ayez l'obligeance de répondre aux questions que l'on vous pose.
    A+

  14. #13
    Cyprien2

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Excusez-moi de ma négligence...
    J'ai regardé sur Wikipedia mais premièrement les formules sont trop compliquées, et ensuite, je cherche à schématiser un réseau de neurone de manière électrique, ce qui n'est pas précisé sur Wikipedia...
    Cordialement

  15. #14
    LPFR

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Re.
    Et quel est votre niveau en électricité/électronique ?
    Avec quels composants espérez-vous faire la manip ?
    A+

  16. #15
    Cyprien2

    Lightbulb Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Je voudrai faire la manip avec des lampes ,des fils,des résistances...
    Enfin avec un niveau en électricité de première...
    Par contre, j'insiste sur les lampes, ce sera une expérience filmée.
    Cdt

  17. #16
    interferences

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Sans transistor c'est plutôt mal parti...
    Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude.

  18. #17
    Cyprien2

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Pourquoi ?
    Dernière modification par Cyprien2 ; 05/12/2013 à 19h02.

  19. #18
    LPFR

    Re : Aide importante sur un TPE (défi)

    Bonjour.
    Vous ne pouvez pas le faire avec des fils, des résistances et des lampes. Il faut des circuits actifs: des amplificateurs, de additionneurs, des triggers, etc.
    Il faut de l'électronique, et les connaissances nécessaires.

    Si vous trouvez que les équations de wikipedia sont trop compliquées, je pense que vous devriez renoncer à votre projet et attendre d'avoir fait quelques études.

    Car avec votre niveau actuel, je ne suis pas sur que vous soyez capable de faire même un programme pour faire une simulation.
    Au revoir.

  20. #19
    Cyprien2

    Unhappy Re : Aide importante sur un TPE (défi louppé)

    Merci à tous, je chercherai donc avec mon professeur comment résoudre ce problème avec des moyens moins compliqués (peut être en décomposant les étapes...).
    Bon, après, ne dit on pas 1 de perdu, 10 de retrouvés ?
    Cdt

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