Electro aimant permanent

**nicolasol1211** · 19/12/2013, 19h35

Bonsoir,
Dans le cadre d'un projet, j'ai besoin d'un electro aimant permanent. comme je ne suis pas sur que cela existe, j'explique ce que j'attends de cet electro aimant permanent.
Lorsque aucun signal électrique ne passe, l'aimant doit être actif, pour moi une trentaines de Newton
Lorsque le signal électrique passe, il ne doit y avoir aucun champ magnétique.

Savez vous si cela existe. Si vous avez d'autres idées, cela serait pour retenir une masse de 6.784Kg qui serait fixé à un arbre, ce dernier étant en rotation autour d'un axe situé 38 cm plus bas. Angle de 15° entre la masse et la verticale.

Merci, Bonne soirée

invite07941352 · 19/12/2013, 19h55

Bonsoir,
Pour avoir d'autres idées ( il vaut mieux anticiper , je crois ...) , il faudrait comprendre la manip : " masse fixée un arbre en rotation autour d'un axe situé 38 cm plus bas " ???
Pas franchement explicite ...Mettez un dessin .

**nicolasol1211** · 19/12/2013, 20h04

Pas faux, en fait, je travaille sur un pendule de charpy.
XXXX Pas d'images hébergées à l'extérieur. Voir http://forums.futura-sciences.com/ph...s-jointes.html XXXX
Voici le lien de l'image, mon electro aimant servirait à maintenir cette masse. J'ai calculé que dans mon cas, l'effort nécessaire à ce maintien en position est de 17.2 N Je prendrai au moins 20N. Voila voila
Et donc par sécurité, la masse ne pourrait tomber que lorsque l'on appuie sur le bouton, soit lorsque le courant passe

invite07941352 · 19/12/2013, 20h09

Re,
ARGH !!! Mais pourquoi ne pas faire "comme d'habitude " : la masse est maintenue tant que l'électro est excité et tombe quand on coupe l'alimentation

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**nicolasol1211** · 19/12/2013, 20h15

C'est sur que c'est plus simple. Mais le cahier des charges me l'impose. Par sécurité, si on met mes mains sous la masse et qu'elle tombe et que la france entière subit un black out, nos mains disparaissent mais pas dans le noir. Bref, j'ai finalement trouvé quelque chose , une ventouse magnétique a émission de courant http://www.setin.fr/Ventouse-electro...que-a9117.html brefça produit 200N mais au moins ça marche. Si tu as d'autres idées, gêne toi pas.

invite07941352 · 19/12/2013, 20h23

Re,
N'importe quel verrouillage mécanique simple retiens la masse au point haut et l'électro agit pour le libérer .

**mécano41** · 20/12/2013, 05h50

Bonjour,

Tu devrais également trouver des ventouses à coupure par émission de courant chez BINDER MAGNETIC.

Cordialement

**f6bes** · 20/12/2013, 07h40

Envoyé par nicolasol1211

Bonsoir,
Dans le cadre d'un projet, j'ai besoin d'un electro aimant permanent. comme je ne suis pas sur que cela existe, j'explique ce que j'attends de cet electro aimant permanent.
Lorsque aucun signal électrique ne passe, l'aimant doit être actif, pour moi une trentaines de Newton
Lorsque le signal électrique passe, il ne doit y avoir aucun champ magnétique.

Savez vous si cela existe. Si vous avez d'autres idées, cela serait pour retenir une masse de 6.784Kg qui serait fixé à un arbre, ce dernier étant en rotation autour d'un axe situé 38 cm plus bas. Angle de 15° entre la masse et la verticale.

Merci, Bonne soirée

Bonjour à toi,
Je note la préçision ( au gramme prés) le poids de la charge à...retenir .
Mais bref c'est du détail.

Ce quime géne le plus, c'est cela:
"...Lorsque aucun signal électrique ne passe, l'aimant doit être actif,
....Lorsque le signal électrique passe, il ne doit y avoir aucun champ magnétique...."

Déjà faudrait SAVOIR..OU passe ce fameux signal électrique ( dans l'électro,...ailleurs..)?
Pour mémoirre un ELECTRO AIMANT ne peut "attirer" que SI...un "signal" électrique PASSE
dans celui çi.

Un électro aimant n'et PAS un aimant. Faut pas confondre !
De plus un électro aimant n'est PAS par nature...PERMANENT.
Là encore mélange des...concepts.

En clair et pour résumer
Un électro nest pas un aimant.
Un électro n'est pas permanent.
Un électro ne fonctionne (attirance = champ magnétique) que SI un courant le parcours.

C'est donc antinomique avec la demande.

Bien sur si ce fameux " signal" n'est qu'une COMMANDE qui agit sur le (on/off) du circuit de l'électro aimant
, l'on peut bien entendu faire ce que l'on peut à partir de la COMMANDE. (mais ce n'est pas dit explicitement= devinette)
Bonne journée

**mécano41** · 20/12/2013, 09h37

J'ai oublié : ce que je propose plus haut est le type à aimant permanent + bobine d'annulation du champ de cet aimant, au passage d'un courant dans la bobine ; mais avec une charge faible, je ne m'avancerai pas à dire qu'il ne reste aucun champ susceptible de retenir cette charge au lieu de la lâcher, ni que le passage de courant ne va pas provoquer une impulsion de force sur le mouton! A vérifier, donc...

Cordialement

**nicolasol1211** · 20/12/2013, 15h05

Merci de vos réponses, en fait j'ai fait des confusions dans les noms car je ne savais pas comment cela s'appelait. Il me faut donc une ventouse électro magnétique à émission de courant

**Nicophil** · 20/12/2013, 20h29

Bonsoir,

Envoyé par f6bes

Un électro aimant n'est PAS un aimant. Faut pas confondre !

Ah si !

**f6bes** · 21/12/2013, 07h50

Envoyé par Nicophil

Bonsoir,

Ah si !

SANS courant...ha NON !!
Un aimant n'a besoin de RIEN dans son état d'aimantation.
A+

**LPFR** · 21/12/2013, 08h04

Bonjour.
Ce n'est pas la peine de faire un drame pour une question de vocabulaire.
La "ventouse à émission de courant" est un électroaimant avec un "décalage continu" crée par un aimant permanent et une bobine qui permet d'annuler le champ avec du courant électrique.

J'ai eu un programmateur d'arrosage (Gardena) qui fonctionnait avec un électroaimant dont le noyau était en fer avec une forte rémanence. Le champ de la bobine magnétisait ou démagnétisait de façon "définitive" et ceci avec un champ bref (décharge d'un condo électrochimique). Et il fonctionnait une saison entière avec une pile de 9 V ordinaire. Alors, cette chose c'était quand-même un électroaimant, même si son fonctionnement était atypique.
Au revoir.

**Nicophil** · 21/12/2013, 10h01

Envoyé par f6bes

SANS courant...ha NON !!
Un aimant n'a besoin de RIEN dans son état d'aimantation.

"aimant permanent" n'est pas un pléonasme. Un électroaimant n'est pas un aimant permanent mais c'est un aimant, comme son nom l'indique.

**nicolasol1211** · 22/12/2013, 13h12

Salut, j'ai une question un peu bête mais bon. Ma ventouse électromagnétique peut fournir 50N( j'imagine que c'est 50 N par rapport à la normale ). Mais c'est 50N lorsqu'elle aimante un autre aimant ou n'importe quel objet métallique? En gros, est ce que les 50N seront exercés sur la masse ou faut il que j'intègre un aimant fixé à cette masse?
Bonne journée et bonnes vacances

**LPFR** · 22/12/2013, 15h04

Bonjour.
Cette force est celle exercée sur un objet ferromagnétique épais (pas une tôle mince) en contact avec la ventouse.
C'est bien une force normale et vous n'avez rien à ajouter. L'aimant est déjà "dedans".
Au revoir.

**nicolasol1211** · 22/12/2013, 18h30

Merci, c'est à dire que pour n'importe quel objet ferro magnétique, j'aurai mes 50N

**LPFR** · 22/12/2013, 18h37

Re.
Non.
Vous n'aurez cette force que pour un gros objet plan qui fait un bon contact avec la face de la ventouse.
Et qui couvre bien les deux pôles (probablement coaxiaux) de l'aimant.
A+

**nicolasol1211** · 28/12/2013, 16h58

Bref je réponds un peu tard, merci pour la réponse. Sinon, je vais accrocher ma ventouse à un support, on n'est d'accord qu'elle ne subit aucun effort de la part de la masse qu'elle doit retenir car la force magnétique est éxercé à distance

**LPFR** · 28/12/2013, 17h57

Bonjour.
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Pouvez-vous être plus explicite ?
Au revoir.

**nicolasol1211** · 03/01/2014, 20h05

Desolé de répondre si tard, j'etais parti. Bonne année.
Donc ma ventouse sera accroché à un support mobile, qui pourra pivoté autour d'un axe. Ce que je voulais savoir, c'est si ce support va seulement supporter le poids de ma ventouse, ou aussi celui de la masse retenue par la force magnétique. Sachant que c'est une force exercé à distance, je suppose que c'est non.
Bonne soirée

**fabang** · 03/01/2014, 21h27

Les 50N je pense que c'est au contact des masses polaires, pas à distance. A distance (quelques mm) il n'y a presque plus rien.
Qu'il s'agisse d'électroaimant ou d'aimant la force d'attraction s'effondre très vite avec la distance. Par exemple s'il s'agit d'un électroaimant coaxial, la force d'attraction va diminuer très vite quand la distance dépassera le 1/20 du diamètre.

**LPFR** · 04/01/2014, 06h35

Bonjour.
Oui. Que la force soit exercée à distance ou non, le support doit supporter le tout. C'est dit dans la 3ème loi de Newton. Si l'aimant attire quelle chose, ce quelque chose attire l'aimant avec une force identique, colinéaire et de sens opposée.

Mas dans ce cas, la force n'est pas exercée à distance. La masse est collée contre la ventouse. C'est seulement pendant que l'électroaimant "se démagnétise", que la masse se décolle de l'électroaimant alors qu'il y a encore du champ et un peu de force qui agit sur la masse. Mais ce processus dure peu de temps.
Il faudra néanmoins que vous vérifiez qu'il ne fausse pas les mesures.
Au revoir.

**nicolasol1211** · 08/01/2014, 15h23

Eh bien merci pour vos réponses, je pense en avoir fini avec ce problème.
Bonne journée

**legnome29** · 06/01/2015, 14h38

Avez vous résolu le problème de la temporisation au niveau de l'ouverture de la porte? c'est un vrai casse tête

**nicolasol1211** · 06/01/2015, 21h53

Vous parlez du temps d'arrêt du pendule?
Nous n'avions pas trouvé de moyen simple d'arrêter le pendule hormis le fait d'attendre
En fait nous avions installé un relais temporisé avec une temporisation d'une minute pour que le pendule perde un peu en vitesse

Sinon la solution compliqué auquel nous avions pensé était de mettre un deuxième balancier situé à l'opposé du premier et qui tomberait lorsque le premier se rapprochait au maximum de lui
Et avec un système de frottement sur ce deuxième balancier, le pendule s'arrête

J'espère avoir été clair mais je suis sur téléphone et je n'ai plus tout en tête

**legnome29** · 07/01/2015, 05h18

Une temporisation avec une gache a languette en série ? J'ai énormément de mal a pondre le schéma.

**nicolasol1211** · 11/01/2015, 08h08

Un relais temporisé qui commandait la miqe sous tension de la ventouse électromagnétique.

Mais mette une gache en parallèle aurait le même effet je pense.

Excuse moi pour le retard

**legnome29** · 13/01/2015, 07h00

D'accord, plutôt un bouton qui contrôle l'aimant permanent électrique, et une temporisation qui empêche l'ouverture de la gâche lors de l'oscillement du pendule je pensais.

Electro aimant permanent