Rayonnement

[ceceag]

Bonjour
ok merci
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[ceceag]

Bonjour
.les gaz sont en general transparents sous de "faibles epaisseurs"..est ce parce que leurs molecules sont espacees et qu'on ne peut donc pas pecevoir suffisamnent la diffusion des ondes?Avec plus d'epaisseurs de gaz on finit par percevoir des couleurs?
.une goutte d'eau est transparente et est composee de molecules transparentes...mais comment pouvons nous alors la voir.par des reflexions de lumieres qui se forment a sa surface??..
.peut on dire que plus un materiau est dense et plus on le voit...par ex on ne voit pas la vapeur d'eau mais on voit l'eau sous forme liquide?

.les nuages sont parfois blancs...peut on parler de couleur car ils ne renvoient pas reellement d'ondes ,ils ne font que les diffuser?
.comment le noir peut etre d'aspect brillant puisqu'en theorie il absorbe toutes les ondes et ne reemet rien??

[noir_ecaille]

Attention : transparent à quoi ?

Parce que même l'air ou l'eau ne sont transparent qu'à certaines longueurs d'onde et opaques à d'autres.

[yves25]

Bonjour
.les gaz sont en general transparents sous de "faibles epaisseurs"..est ce parce que leurs molecules sont espacees et qu'on ne peut donc pas pecevoir suffisamnent la diffusion des ondes?Avec plus d'epaisseurs de gaz on finit par percevoir des couleurs?
.une goutte d'eau est transparente et est composee de molecules transparentes...mais comment pouvons nous alors la voir.par des reflexions de lumieres qui se forment a sa surface??..
.peut on dire que plus un materiau est dense et plus on le voit...par ex on ne voit pas la vapeur d'eau mais on voit l'eau sous forme liquide?

Faut revenir aux sources: toute charge électrique accélérée rayonne , cad émet une onde électomagnétique.
L'onde incidente, c'est la vibration d'un champ électrique et d'un champ magnétique qui lui est perpendiculaire. Le champ électrique oscille donc à la fréquence de l'onde. La force qu'il exerce sur les charges de la molécule les met en mouvement à la même fréquence que l'onde incidente. Du coup elles rayonnent à la même fréquence que l'onde incidente. L'accélération est en omega ^2 ,
L'intensité du rayonnement est proportionnel au carré de l'accélération et donc en omega^4. C'est ce qu'on appelle la diffusion moléculaire ou diffuision de Rayleigh. Elle explique pourquoi le ciel est bleu par exemple. parce que omega est propotionnel à la fréquence et donc, la diffusion est proportionnelle à la fréquence à la puissance 4 ou à longueur d'onde en puissance (-4) et comme le bleu ce sont les courtes longueurs d'ondes, le bleu est beaucoup plus diffusé que le rouge.


Dans les gaz, les molécules sont libres de se déplacer et sont plus ou moins proches suivant la pression. Il y a de la place entre les molécules , d'autant plus que la pression est basse et il y a donc une partie du rayonnement qui passe sans interaction. Le reste est diffusé.

Mais si la longueur d'onde est telle qu'il y a des transitions possibles alors il ya absorption, changement d'état de la molécule et réémission de rayonnement par désexcitation.
La diffusion se fait dans toutes les directions mais pas forcément pareillement dans toutes. Du coup, on voit de la lumière dans des directions autres que celles de la source (le soleil par exemple: sans diffusion le ciel serait noir sauf dans la direction du soleil)

.les nuages sont parfois blancs...peut on parler de couleur car ils ne renvoient pas reellement d'ondes ,ils ne font que les diffuser?
.comment le noir peut etre d'aspect brillant puisqu'en theorie il absorbe toutes les ondes et ne reemet rien??

Les nuages sont composées de gouttes ou de cristaux. Dans ce cas, ce qui se passe est un peu la même chose mail toutes les charges vibrent en même temps et les champs s'additionnent. Au total, il n'y a plus de dépendance en longueur d'onde, la lumière diffusée est comme la lumière incidente ,cad blanche en général mais si tu regardes des nuages au voisinage d'une ville la nuit, ils sont orangés à cause de l'éclairage public.

[ceceag]

Bonjour
ok merci
..donc si par ex on ne voit pas de "couleur" lorsque des rayons visibles traversent un gaz ou un liquide....c'est parce que les molecules sont tres transparentes aux rayons ou alors parce que ces rayons ne sont pas suffisamment diffuses(disperses) pour etre percus par l'oeil....exact?
..on peut voir une goutte d 'eau oy une vitre qui sont transparentes...est ce du aux reflets qui se forment sur leurs surfaces??
..quand on regarde un verre optique teinte...si on le voit...cela est il du aux rayonnements que nous renvoient le verre(comme pour la couleur d un objet opaque) ou aux rayonnements transmis qui viennent de l autre cote du verre..ou aux2?
.si la couleur d un verre teintee est due aux couleurs qu'il nous reflechit(voir questionci dessus),quelle est la difference entre ces ondes qui donnent la couleur et celles qui font des reflets parasites a la surface du verre..dans ce cas on attenue les ondes parasites avec un traitement antireflets...mais pourquoi dans ce cas celui ci ne modifie pas les ondes reflechies qui donnent la couleur au verre??
merci

[maxwellien]

Bonjour, la teinte d'un verre dépend des élément ajoutés à la si lice par exemple du Fe2+ donne du ver, du Fe3+ donne du brun des oxyde de cobalt donne du bleu...
La plus part des milieux transparent laisse toutes les ondes électromagnétique la petite part réfléchie est dû au fait que le milieu n'est pas absolument transparent (pureté du matériau), de plus l'intensité de la réflexion des ondes sur celui ci dépend de l'angle d'incidence des ondes avec le milieu.

[ceceag]

Bonjour...ok merci.....Quand un rayonnement est diffuse,cela se fait il aussi dans la meme direction que les rayonnements transmis??Un rayonnement transmis peut il etre considere comme un rayonnement diffuse??On dit qu un rayonnement diffuse a ete devie....quand un rayonnement visible est transmis a travers un verre optique il peut etre devie..dans ce cas peut on parler de diffusion??merci

[ceceag]

bonjour
une reponse svp??
merci

[yves25]

La diffusion se fait dans toutes les directions, donc aussi vers l'avant . La probabilité de diffusion avec un angle donné par rapport à la direction initiale peut varier. Si c'est la même partout, la diffusion est dite isotrope mais ça, c'est un cas théorique en fait. La diffusion par les gouttes d'eau ds nuages est maximum vers l'avant, mais il y a évidemment beaucoup de lumière diffusée à d'autres angles sinon, on ne verrait pas les nuages.
Il y a des angles de diffusion privilégiés, ce sont alors des zones qui apparaissent plus lumineuses , généralement, cela s'accompagne d'une décomposition de la lumière. Pour les nuages de glace, ça explique les halos qu'on voit souvent avec des cirrus. L'arc en ciel s'apparente à ça aussi.

Je ne parlerais pas de diffusion dans le cas de la déviation par un dioptre car là la lumière change de direction mais elle ne part pas dans toutes les directions.

[ceceag]

Bonjour
ok merci beaucoup...
.cependant quelles est la difference entre une onde transmise et une onde diffusee?
.TOUTES les propagations d'ondes electromagnetiques peuvent elles etre comparees a "un caillou jete a la surface de l'eau"?Par ex si une molecule emet une onde infrarouge,cette onde se propage tout autour d'elle et va "frapper"toutes les molecules situees autour de la molecule emettrice?
.quand une molecule ne fait que rediffuser une onde qu'elle recoit,dans ce cas l' onde va se propager a la "maniere" des ondes sur l'eau mais pas dans toutes les directions...exact?
.une onde est emise par une molecule,un atome ou un electron...des qu'on a passage d 'un etat excite a un etat stable....donc une meme molecule ou un meme electron emettent une succession d'ondes ...exact??mais par ex dans le cas d'une flamme ou l'on a emission de visible par des sauts d'orbite d'electrons entre autres....un meme electron pourra emettre une succession d'ondds visibles tout pendant qu'il peut suffisamment etre excite??
merci

[ceceag]

Bonjour
pour preciser ma premiere question du #250...quand on parle de diffusion de lumiere,cela inclut il aussi la transmission de la lumiere?la transmission est elle un cas particulier de la diffusion?
merci beaucoup

[mouhamed_drame]

Bonjour,

Si tu essaies de comprendre des phénomènes il est rudement conseillé de ne pas mélanger lumière (onde électromagnétique) et photons. Commence donc par ignorer le concept de photons et çà ira mieux.

Ou le contraire!

[maxwellien]

Bonjour, pour moi une onde transmise c'est une onde qui traverse un milieu transparent donc celle qui sont réfracté.
La diffusion est un phénoméne physique qui n'a pas vraiment de lien.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diffusion_des_ondes

[ceceag]

Bonjour
merci pour ces reponses....Mais pourquoi n ' y a t il pas de lien entre une onde transmise et la diffusion puisque qu 'une onde contient des s photons??.
.sinon pour reprendre une question....comment se propage une onde electromagnetique...dans tout l espace autour de sa "source emettrice" ou plutot en "ligne droite"?
merci

[coussin]

Ça dépend de la source. Un laser et une antenne produisent tous les deux des ondes électromagnétiques mais leurs modes de propagation (à ces ondes) sont radicalement différents.

[maxwellien]

Attention une onde ne contient pas de photons.

[ceceag]

Bonjour..merci ...mais une onde ne contient pas de photons??
merci

[ceceag]

Bonjour
ne pas tenir compte de ma question ci dessus...par contre lorsqu' une molecule emet du rayonnement infrarouge par ex...ce rayonnement peut il "atteindre" plusieurs molecules situees autour ou ne peut il atteindre qu'une seule molecule...le rayonnement est il bien dirige ou un peu eparpille dans ce cas??merci

[yves25]

Le rayonnement émis par une molécule unique est dirigé perpendiculairement à la direction de l'accélération des charges.
Mais une molécule isolée, ça ne se trouve pas. Il y en a toujours des quantités énormes et les charges qui les composent vibrent en général dans toutes les directions possibles (en 3D) et donc, le rayonnement émis est isotrope (cad dans toutes les directions de l'espace autour de l'élément de volume qu'on considère (et qui comprend en général de l'ordre de 10^20 molécules pour un litre (6 10^23 pour 22,4 l aux conditions standard de pression et de température))

[ceceag]

Bonjour.......
ok merci....sinon on a emission d'une onde infrarouge par ex quand la molecule passe d'un etat excite a un etat stable....quand l'agitation thermique augmente,on a plus d'infrarouges emis car les molecules vibrent plus vite ou car les molecules passent a un etat excite superieur et donc les infrarouges emis sont plus "forts"?De maniere generale l'etat d'excitation d'une molecule ou d'une particule peut il etre plus ou moins fort ou l'etat d'excitation reste le meme mais c 'est la vitesse de vibration"qui change??
merci

[ceceag]

Bonjour
une petite reponse pour la question ci dessus#260...?et en plus:
.des qu'on a excitation on a emission d'une onde...donc une meme molecule ou des particules emettent des successions d'ondes..exact?par ex un electron qui est excite change d'orbite et en se desexcitant emet un photon...ce meme electron pourra a nouveau etre excite et reemettre un photon...exact?dans le cas d'une flamme par ex,un meme electron par ex va emettre plusieurs ondes visibles successives s'il est suffisamment excite??
merci

[ceceag]

Bonjour
quelqu'un a t il quelques reponses pour les deux questions ci dessus?
merci

[Deedee81]

Salut,

quand l'agitation thermique augmente,on a plus d'infrarouges emis car les molecules vibrent plus vite ou car les molecules passent a un etat excite superieur et donc les infrarouges emis sont plus "forts"?

C'est la même chose. Les états excités c'est les états de vibration (ou de rotation dans un gaz). Il sont quantifiés.

.des qu'on a excitation on a emission d'une onde...donc une meme molecule ou des particules emettent des successions d'ondes..exact?

Exact.

par ex un electron qui est excite change d'orbite et en se desexcitant emet un photon...ce meme electron pourra a nouveau etre excite et reemettre un photon...exact?

Exact.

dans le cas d'une flamme par ex,un meme electron par ex va emettre plusieurs ondes visibles successives s'il est suffisamment excite??

Oui. Et si l'énergie est suffisamment grande (température assez élevée, état excité assez élevé) le même électron peut faire plusieurs saut avant de revenir à son état de base, en émettant ainsi plusieurs photons. Sans être réexcité entre-temps.

[ceceag]

bonjour
merci beaucoup..
quelques questions sur la vision du visible:
.un materiau translucide teinte diffuse la lumiere et en absorbe selon la teinte..exact?
.quand on regarde un objet situe derriere une vitre translucide,pourquoi le voit on plus nettement si celui ci est "colle" derriere la vitre?si on regarde un objet derriere un verre optique transparent,la distance de l objet au verre n'influe pas sur la nettete...par contre si on regarde cet objet derriere un verre optique teinte(par ex une feuille blanche),celle ci parait foncee si elle est collee derriere le verre et plus clair si on l'eloigne
....Quelles sont les explucations dans ces cas la...la diffusion??
.un materiau peut il etre vraiment transparent(par ex visible pour verre optique) ou en fait un materiau transparent est en realite hautement translucide?
.quand on voit la couleur d'un verre optique teinte par ex....on la voit par la lumiere qui est diffusee par sa surface ou par la lumiere transmise qui vient de l autre cote du verre...ou les 2?
.a quoi est due la brillance d'un miroir,est ce du gris brillant?
sinon un peu hors sujet:comment l'oeil voit le brillant....par ex les reflets a la surface de l'eau etc..on parle toujours de la vision des couleurs et des formes....mais pas de la vision des rayonnements diffus....je n'arrive pas a trouver d'articles a ce sujet ou d'explication???
merci

[Deedee81]

Salut,

quelques questions sur la vision du visible:
.un materiau translucide teinte diffuse la lumiere et en absorbe selon la teinte..exact?

Exact.

quand on regarde un objet situe derriere une vitre translucide,pourquoi le voit on plus nettement si celui ci est "colle" derriere la vitre?si on regarde un objet derriere un verre optique transparent,la distance de l objet au verre n'influe pas sur la nettete...par contre si on regarde cet objet derriere un verre optique teinte(par ex une feuille blanche),celle ci parait foncee si elle est collee derriere le verre et plus clair si on l'eloigne
....Quelles sont les explucations dans ces cas la...la diffusion??

Tiens, voilà de bonnes questions. J'ignore pourquoi.

.un materiau peut il etre vraiment transparent(par ex visible pour verre optique) ou en fait un materiau transparent est en realite hautement translucide?

La transparence parfaite n'existe pas, sauf pour le vide parfait (qui lui aussi est une idéalisation).

Deux exemples :
- l'air diffuse un peu la lumière (c'est pour cela que le ciel est bleu !)
- les nuages de gaz dans l'espace que l'on voit sur certaines très belles photos sont parfois plus "vides" que le meilleur vide de laboratoire. Simplement le peu de molécules que l'on y trouve sur une épaisseur de plusieurs dizaines d'année-lumière suffit à les rendre opaque !

.quand on voit la couleur d'un verre optique teinte par ex....on la voit par la lumiere qui est diffusee par sa surface ou par la lumiere transmise qui vient de l autre cote du verre...ou les 2?

Les différents cas doivent exister. Ca doit dépendre des matériaux.

.a quoi est due la brillance d'un miroir,est ce du gris brillant?

La brillance d'un miroir ? Quelle brillance ?

sinon un peu hors sujet:comment l'oeil voit le brillant....par ex les reflets a la surface de l'eau etc..on parle toujours de la vision des couleurs et des formes....mais pas de la vision des rayonnements diffus....je n'arrive pas a trouver d'articles a ce sujet ou d'explication???

Olà, c'est un peu spécial. Je ne sais pas non plus où trouver des articles là dessus.

[ceceag]

Bonjour
merci....sinon pour reprendre question sur la vision d'un verre teinte..comment peut il y y avoir plusieurs cas possibles?
Et pour brillance du miroir je veux dire pourquoi le miroir est vu ""gris brilla
nt"...peut on dire qu 'il diffuse des ondes de "couleur" grise..?.
...sujet un peu different:
.tous les electrons de toutes les couches electroniques peuvent ils effectuer des sauts d'orbite et ainsi emettre des ondes etc...?plusieurs electrons d'un atome peuvent ils effectuer des sauts d'orbite en meme temps?
..un deplacement de charges electriques genere des ondes....ok...mais en fait comme on a toujours plusieurs charges electriques,c'est le deplacement de chaque charge qui genere une onde et cela multiplue par le nombre de charges ou c est le deplacement d'un ensemble de charges qui genere une onde ou plusieurs ondes?????
merci beaucoup

[ceceag]

bonjour
en plus de la question ci dessus....quand une molecule recoit du rayonnement,il y a modification de son nuage electronique(exact?) et rediffusion d une onde....mais quand l 'excitation se fait par la chaleur(pour une source primaire telle une lampe a filament par ex),la molecule chauffee emettra plus d'infrarouges car son nuage electronique est excite par la chaleur??
merci

[ceceag]

bonjour
mes deux questions ci dessus sont floues..je les repreciserai plus tard....Par contre je veux bien une reponse pour la question suivante car la ca m'echappe..Quand un atome (ou molecule)est excite par un rayonnement....comment se fait l excitation...je comprends par ex comment un atone rediffuse un rayonnement par ses electrons......ou comment des electrons sont excites....mais comment se fait l absorption qui rend l atome plus agite???ce sont les electrons qui absorbent le rayonnement ce qui induit une excjtation de l 'atome???
merci

[ceceag]

bonjour
en plus du 268...pourquoi tous les deplacements de charges electriques ne se manifestent pas de la "meme maniere"?par ex un deplacement d electrons dans un fil conducteur genere un champ magnetique mais n'emet pas d'ondes....un deplacement d'electrons dans une antenne emet des ondes (genere aussi champ magnetique??)....une vibration d'un atome (passage d'un etat excite a un etat stable) emet des ondes????Bref cela est il du a une "acceleration" des charges dans certains cas??
merci par avance

[ceceag]

bonjour
quelqu un a t il une reponse pour 268 et 269?


merci