Pousée d'eau sur vieux mur pour piscine

[Mattdesoibs]

Bonjour à tous,

Le printemps arrivant, j'étudie la possibilité de faire une piscine hors sol en utilisant 3 murs existants.
La piscine ferait 4 x 4 m sur environ 1.10m de haut.
Les murs existants sont en pierre, font 40 cm d'épaisseur et sont montées à la chaux.

Je me demande si ces murs résisteront à la pression de l'eau ou si je dois prévoir de les renforcer.

Avec la formule suivante: p = p° + ro.g.h j'ai calculé que la pression à la base serait d'environ 500 kg/ml. Ca me parait énorme mais bon...

Je n'ai aucune idée si le mur est capable de résister à cette pression. Je n'ai rien trouvé sur le net...

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance
-----

[invite48da8aab]

salut,

je te conseille de renforcer ton mur (de doubler son épaisseur pour être sur)

euh sinon pour la pression tu ne te serait pas tromper car ton résultat est ENORME!!!

cdt,
ful,

[invite8ecedd5b]

Bonjour,


500kg/ml n'est pas une pression mais une masse volumique, de plus votre calcul est faux (la valeur est trop énorme).

Perso, en calculant avec vos donnés, je trouve une pression sur le mur de l'ordre de 9.5 bar.
Si vous cherchez sur internet un moyen de calculer cela, essayer de voir comment les barrages retiennent de l'eau ...

A priori un mur en pierre d'épaisseur 40cm devrait supporter une telle pression.

Bonne journée.

[Mattdesoibs]

Merci pour vos contributions.
J'ai regardé comment est calculé la pression pour les barrages et je trouve ca:

P= ρ x g x h

- P est la pression en Pa (Pascal),
- ρ la masse volumique de l’eau en kg.m³,
- g est l'accélération de la pesanteur (9,81 m2/s),
- h la hauteur d’eau au dessus du point considéré en m.

Dans mon cas ca ferait:
P = 1000 x 9.81 x 1.1 = 10791 Pascal soit 0.1 bar

Mon mur devrait très largement pouvoir résister à ca non?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8ecedd5b]

Oui oui c'est bien ça.

Et merci d'avoir corrigé mon calcul, me suis loupé dans Excel

[invitef1c8f642]

bonjour,
hauteur du mur 1,10m densité de l'eau 1000kg/m3 pression au fond 0,11daN/cm² soit 1100daN/m²
la résultante est égale 1,1²x1000x0,5=605daN appliquée au tiers par rapport au fond soit d=1,10/3=0,3667m
le moment est de 605x0,3667=222daN.m tranchant=605daN
mur épaisseur 40cm module de flexion 40²x100/6=26666,66cm3
contrainte de flexion: 22200/26666,666=+ou-0,83daN/cm²
d'autre part en tenant compte du poids propre du mur,admettons une densité de 2000kg/m3
soit 1,10x0,4x2000=880daN
contrainte de compression soit 880/100x40=-0,2203daN/cm²
contrainte maxi= 0,83+0,2203=1,05daN/cm² compression
contrainte mini:-0,83+0,2203=+0,6097daN/cm²il faut voir quelle est la contrainte admissible en traction de la pierre(généralement faible) voir le problème des joints pour l'étanchéité
excentricité a la base eo=222/880=0,2523m,il faut voir la fondation

cordialement

géagéa

[Mattdesoibs]

Merci geagea pour tout ces calculs. En revanche je ne suis pas assez calé dans ce domaine pour conclure sur la tenue du mur.

Pour ce qui est de l'etancheité il y aura de toute façon un liner PVC et en dessous un feutre 500gr/m².

Mathias

[Mattdesoibs]

Pour vous faire une idée plus precise, j'ai pris quelques photos.

Le mur descend à au moins 20 cm sous terre et fait 50 cm d'épaisseur et non pas 40.

https://drive.google.com/file/d/0BwW...it?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BwW...it?usp=sharing

[invitecaafce96]

Re,
Vos images ne s'ouvrent pas, et si je ne me trompe pas en tant que modérateur , elles ne doivent pas provenir de serveurs externes .
Voyez et suivez : http://forums.futura-sciences.com/ph...s-jointes.html

[Mattdesoibs]

Voila j'espère que ca marchera...

CIMG0429.JPG
CIMG0428.JPG

[invitecaafce96]

Re,
Très bien, vos images sont validées ...

[obi76]

Bonjour,

bon on voit de tout et n'importe quoi dans cette discussion.

Si vous la remplissez avec 1m d'eau, la pression à la base sera de 100g[force] par cm².

La force totale sur un mur est de 20 kN, soit 2 T[force].

[invitef1c8f642]

bonjour,
il faut calculer le non glissement du mur et du non renversement du mur
le coefficient de frottement pierre contre terref=0,6
nousavons H=605daN et V= 880daN il faut que H/V< ou égal a 0,6 cette condition n'est pas vérifiée,mais comme vous écrivez que le mur est encastré de 50cm,on peut tenir compte de la butée, a la condition qu'il ne faudra pas excaver pour une raison ou une autre soit Ka=0,333,coefficient actif,et Kp=3 coefficient passif vec Ka= tg²x(45°-30°/2)=0,333 soit la valeur de la butée 0,5²x1800x3/2=675daN et dans ce cas la condition est vérifiée
Vérification du non renversement du mur il faut que le M.St/M.Renversement soit > ou égal a 1,50 le moment de renversement étant605x0,3667=222daN.m,le moment de stabilité est de Vxepaisseur du mur/2 soit 880x0,20=176daN.m on constate que cette condition n'est pas vérifiée,et dans ce cas votre mur ne remplit pas la condition du non renversement
cordialement

géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour

le calcul est mené pour une bande de 1m,il est evident que sur 4m l'effort sera de 605x4=2420daN
Le calcul est toujours fait sur une bande de 1m,même principe que les murs de soutènement,car le calcul d'un mur en pierre ou en béton se fait de cette manière pour déterminer les armatures dans le cas d'un mur en béton ou autre
cordialement

geagea

[invitef1c8f642]

pour poursuivre le calcul de la butée,il faut être prudent,en général le géotechnicien,dans son rapport il le stipule ou non

cordialement

géagéa

[invite6dffde4c]

Bonjour Geagea.
Vos calculs sont probablement corrects. Mais ils sont inhabitables par quelqu'un qui n'est pas dans votre profession.
Car vous utilisez des noms de variables connus de vous seul, comme si c'étaient des noms universels.

Je crois deviner que vous calculez le couple de renversement et celui du poids du mur. Puis, à un certain moment, la résistance du mur à casser sous le couple.
Mais ce n'est que de la devinette.
Au revoir.

[invitef1c8f642]

bonjour LPFR

Un internaute pose une question précise concernant la stabilité d'un mur,j'essaie de répondre selon son attente.
Sinon,je ne vois l'intéret de ce site de futura sciences. Il ne suffit pas de dire le mur est on ou mauvais,sans explication
D'autre part ce n'est pas principalement ma profession,car dans le domaine du génie civil,c domaine est très vaste

cordialemet

géagéa

[invite6dffde4c]

... Il ne suffit pas de dire le mur est on ou mauvais,sans explication
...

Re-bonjour Geagea.
Sauf que votre explication n'est pas compréhensible sans connaitre la signification de vos variables.
Et, sans fausse modestie, je pense que si je ne suis pas capable de suivre vos calculs, Mattdesoibs l'est encore moins que moi.
Donc cela reviens au même que dire, sans calculs, "oui" ou "non" pour le mur.

Mais cela ne m'empêchera pas de dormir. Ce problème n'est pas le mien.
A+

[Mattdesoibs]

Bonjour,

Devant les incertitudes qu'il y a sur la tenue du mur je préfère le renforcer en faisant un doublage en béton banché et ferraillé.

J'ai fais un croquis pour vous donner une idée.

[invitef1c8f642]

rebonjour LPFR,

concernant le modérteur obi 76,ses propos sont loin de la modération
"plus en s'approche du sommet,plus il fait froid"

jevous souhate de passer de bonnes fêtes de paques

très cordialement

géagéa

[obi76]

concernant le modérteur obi 76,ses propos sont loin de la modération

Et ? J'ai aussi le droit d'intervenir à titre perso non (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait) ?

[Jaunin]

Bonjour, Mattdesoibs,
Pour le Liner il faudra éviter l'angle "vif" entre la semelle de 0.3 [m] et le début du mur de 0.2 [m], faire un angle comme un chanfrein.
Cordialement.
Jaunin__

[albanxiii]

Bonjour,

concernant le modérteur obi 76,ses propos sont loin de la modération

Dans le doute, relisez la charte des forums : http://forums.futura-sciences.com/an...sabilites.html
Le point 14 en particulier :

14. Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel. ...

Pour la modération.

[invite4bf147f6]

Bonjour à tous,

la résultante est égale 1,1²x1000x0,5=605daN

Ne manque-t-il pas un facteur 10 dans la résultante. Comme R=0.5*rho*g*h², il semblerait que g est été omis.

Cordialement.

[invitef1c8f642]

bonjour

en raison de la hauteu faible,j'ai considéré g=1, volontarement mais si vous voulez être plus précis Résultante=1,10²x1000x0,981/2=594daN/m au lieu de 605daN/m l'écart est faible. l'effort total sur 4m soit 594x4=2376daN au lieu de 605x4=2420daN
cordialement

géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour,
j'ai commis une erreur sur la butée c'est 0,50x1800x3/2=1350daN et Mb=1350x0,1667=225daN.m
en tenant compte de la butée avec prudence F=880x0,6=528daN=1350=1878daN> 605daN sinon condition de non glissement non remplie car 528daN<605daN,et pour la condition de non renversement non remplie
comme je l'ai écrit il est prudent de ne pas tenir compte de la butée
cordialement

géagéa