Commande à distante d'une pompe à eau par capteurs de niveau d'eau

[invite09735937]

bonjour tout le monde, voilà, je suis soumis à un projet d'etude d'une commande à distance d'une pompe à eau via radio, controlé par deux capteurs de niveau d'eau (niveau faible et niveau haut). la pompe se trouve au point d'eau tandis que le réservoir de stockage se trouve entre 500m et 1km plus loin, il me faut faire parvenir les indices de commande via transmission radio, est ce que quelqu'un pourrait me donner des idées pour démarrer dans l'étude et la réalisation? pour info le terminal du dispositif sera un relais electromagnétique controlant la pompe.
bien sûr des modèle de kit préfabriqué sont proposés sur le net mais je voudrai comprendre et en réaliser 1 personnellement. Merci d'avance!!!
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je vous déconseille de le faire vous même. Il sera plus cher, plus encombrant et surtout moins fiable que des dispositifs du commerce.
De plus, les fréquences utilisées pour ces dispositifs demandent un équipement très spécialisé et cher et un savoir faire qu'on n'apprend pas sur Internet.
De plus vous avez un problème de législation. Pour communiquer à 1 km il vous faut plus de puissance que pour un WiFi ou un Bluetooth. Il faut que vous trouviez la bonne fréquence où vous avez le droit d'émettre suffisamment (je ne la connais pas).
Bref, je ne sais pas si votre patron fait une bonne affaire en vous faisant travailler sur des produits fabriqués en série à des prix "à la chinoise".
Au revoir.

[invite09735937]

Merci pour toutes ces infos mais ici je suis en présence d'un projet dans le cadre de mes études, ils me demandent d'étudier son fonctionement de le réaliser dans le domaine de sa faisabilité..en ce qui concerne la portée de l'émission je pourrait l'abaisser à quelques centaines de mètres juste pour ma réalisation en démonstration et préciser aux jury que pour une portée plus grande il faut ajuster certaines composantes et obtenir une autorisation pour la fréquence!!! pour mon essai je pourrai rester dans le domaine amateur. Des idées? si oui elles seront les bienvenues!! merci!!!

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Quelles sont vos connaissances et votre expérience en électronique ?
De quels équipements disposez-vous ?
À quel niveau souhaitez-vous descendre ? Au niveau du composant discret (transistors, résistances, etc.) ?
Au niveau de circuits spécialisés ? Émetteur et récepteur intégrés ?

Suivant la réponse à ces deux questions il faudra choisir la fréquence à laquelle vous pouvez travailler.

Et ce que vous pouvez envisager comme travail personnel.
Ce travail que l'on vous demande dans quel cadre d'études se situe-t-il ?

Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite09735937]

je suisdes cours en vue de mon diplome de master 1 en electronique, on a un labo dispo pour faire des test quelconques, et sur le niveau j'opterai pour le mieux approprié en facilité de réalisation (composants discrets ou emetteurs et recepteurs intégrés, votre avis?). j'envisage comme travail personnel le redimensionnement des composantes sur un quelconque schéma proposé (emetteur et recepteur si c'est pas des intégrés) et surtout le codage du signal à transmettre ainsi que son décodage à la réception. je voudrai juste pouvoir avoir un point de départ sur le concept. merci!

[invite6dffde4c]

Re.
À mon avis, utilisez l'émetteur et le récepteur intégrés. Vous pouvez faire de l'électronique "facilement" à 30 MHz. Mais à 400 ou 800 MHz il faut avoir quelqu'un à côté qui ait de l'expérience pratique.
Cela vous permettra de faire la partie codage qui est du numérique en basse fréquence. Vous pourrez même utiliser des kits Arduino et on trouve des "boucliers" émetteurs et récepteurs adéquats (il y en a Bluetooth et WiFi).
Une fois la solution mise au point avec le kit Arduino, vous pourrez toujours créer des cartes dédiées avec un microcontrôleur
A+

[invite09735937]

oh merci!! je pense aussi que c'est une bonne idée d'utiliser ces emetteurs et recepteurs intégrés, je pensais justement à des modules de transmission, le TX433 (emetteur) et le RX433(recepteur), la transmission se fait à 433,92MHz en modulation AM, j'enverrai mon signal codé à l'aide de ceux-ci et le décoder une fois à la réception, donc il me faudra programmer des microcontroleur au départ et à l'arrivée. faisable?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Oui. C'est faisable.
Je pense que vous devez envoyer un mot quelconque assez long (16 b1ts, par exemple) en série.
Puis, à la détection, reconnaitre ce mot, ce qui évite de confondre avec une autre émission ou du bruit.
Bien sur, on peut utiliser plusieurs mots différents pour les différentes commandes.
C'est peut-être sur ce point que vous pouvez insister. Même si ce n'est pas original. Toutes les télécommandes le font (même celles des Télés)

C'est bon pour la démo. Mais avec les 10 mW de l'émetteur, vous n'irez pas très loin (au sens propre).
Au revoir.

[f6bes]

oh merci!! je pense aussi que c'est une bonne idée d'utiliser ces emetteurs et recepteurs intégrés, je pensais justement à des modules de transmission, le TX433 (emetteur) et le RX433(recepteur), la transmission se fait à 433,92MHz en modulation AM, j'enverrai mon signal codé à l'aide de ceux-ci et le décoder une fois à la réception, donc il me faudra programmer des microcontroleur au départ et à l'arrivée. faisable?

Bonjour à toi,
Sur des distances de 500m...1000m des éméteurs/ récepteur de ...10 mW (puissance autorisée) sont inefficasses, car ne permettent pas une telle portée sur
433.920Mhz. il y aurait la solution de vouloir utilser des antennes directives et à gain...mais il me semble que cela est interdit par la législation.
Le 433.920 est LIBRE d'utilisation (pas d'autorisation) dans les limites TOLEREES par la loi.
Il ya d'autres fréquences plus ou moins libre dans la gamme 400 Mhz (transceiver PMR) et un peu plus puissant.

Enfin faut définir un cahier des charges plus préçis: est ce une liaison SIMPLE ou une liasiosn BILATERALE ( renvoie d'informations).
Dans ce cas ( bilatéral) faut 2 transceivers sur des fréquences différentes .
L'utilité d'un processeur n'est pas forcément nécessaire, encore faut il savoir ce que l'on désire EXACTEMENT.
Bonne journée
Bonne journée

[Boumako]

Bonjour

Les modules xbee permettent de répondre à ce cahier des charges, ils ne sont pas très couteux et faciles à utiliser. Tu as un récapitulatif de leur caractéristiques ici : http://www.digi.com/pdf/chart_xbee_rf_features.pdf

[f6bes]

Bonjour

Les modules xbee permettent de répondre à ce cahier des charges, ils ne sont pas très couteux et faciles à utiliser. Tu as un récapitulatif de leur caractéristiques ici : http://www.digi.com/pdf/chart_xbee_rf_features.pdf

Bjr à toi,
Belle publicité, mais je ne m'y fierais pas...surtout à...2 GHz !!
Faut des ANTENNES dégagées pour obtenir ce genre de liaison et il faut que l'appareillage soit au "cul" de l'antenne...si on veut évier
des pertes E prohibives dans les cables coaxial ( appareillage-->antennes).
Donc si au "ras des paquerettes" , ça va ter niet !

Bonne journée

[invite09735937]

Merci à tous!!! tout ceci m'aidera beaucoup, et pour la portée de l'emetteur de 10mW je pense que je vai m'en contenter juste pour la démo comme le dit LPFR.
cependant F6bes je pens faire une liaison simple, mais quand vous dites "Sans processeur", pouvez-vous détailler comment vous vous y prendrez!!? merci!

et pour Boumako je vous remercie pour l'idée mais dans mon cas j'en ai bien une (une carte xbee), mais mon encadreur a rayé l'option de son utilisation alors je ne peut l'envisager.

[f6bes]

Merci à tous!!! tout ceci m'aidera beaucoup, et pour la portée de l'emetteur de 10mW je pense que je vai m'en contenter juste pour la démo comme le dit LPFR.
cependant F6bes je pens faire une liaison simple, mais quand vous dites "Sans processeur", pouvez-vous détailler comment vous vous y prendrez!!? merci!

et pour Boumako je vous remercie pour l'idée mais dans mon cas j'en ai bien une (une carte xbee), mais mon encadreur a rayé l'option de son utilisation alors je ne peut l'envisager.

Bjr à toi,
La majorité des télécommandes basiques n'ont pas de...processeur.
Du temps ou les processeurs n'existaient PAS...les télécommandes existaient pourtant et fonctionner SANS processeur (forcément).
Il faut que tu commences par définir un cahier des charges : "indices de commande..transmis par radio " c'est pas des plus explicites
pour SAVOIR ce qui doit etre ..exécuter comme commande.
Si c'est juste un oRDRE de mise en route et d'arrét de la pompe ..pas besoin de ..processeur.
Donc SANS en savoir plus de ce que doivent etre ces "indices" ...on ne peut rester que dans l'expétative.

Bonne journée

[invite6dffde4c]

Bjr à toi,
La majorité des télécommandes basiques n'ont pas de...processeur.
Du temps ou les processeurs n'existaient PAS...les télécommandes existaient pourtant et fonctionner SANS processeur (forcément).
Il faut que tu commences par définir un cahier des charges : "indices de commande..transmis par radio " c'est pas des plus explicites
pour SAVOIR ce qui doit etre ..exécuter comme commande.
Si c'est juste un oRDRE de mise en route et d'arrét de la pompe ..pas besoin de ..processeur.
Donc SANS en savoir plus de ce que doivent etre ces "indices" ...on ne peut rester que dans l'expétative.

Bonne journée

Bonjour F6bes.
Oui, dans le temps on envoyait un signal simple pour ouvrir ou fermer. Mais cela demandait l'usage exclusif de la fréquence et pas d'utilisateur proche à des fréquences proches.
Actuellement, le spectre est saturé de signaux (et encore plus les bandes de télécommandes). Donc, il faut envoyer un signal codé pour être sur que le signal reçu est bien celui que l'on veut.
Évidement, on peut faire ça, sans processeur, avec de la logique pure. Mais actuellement, ça coute plus cher et c'est moins souple.
Cordialement,

[f6bes]

Bjr LFPR,
On peut toujours " durçir" le systéme de commande...mais il est tout d ememe bon de connaitre le
CONTEXTE de ce qui doit etre réaliser et les conditions ..d'exploitation (... je suis soumis à un projet d'etude d'une commande à distance d'une pompe à eau via radio,..)
Si c'est un pompage perdu dans la campgane..c'est pas la meme chose qu'in pompage dans un milieu soumis à perturbations.
Il est vrai que qui peut le plus...peut le moins .
Cordialement

[stefjm]

Bonjour F6bes.
Oui, dans le temps on envoyait un signal simple pour ouvrir ou fermer. Mais cela demandait l'usage exclusif de la fréquence et pas d'utilisateur proche à des fréquences proches.
Actuellement, le spectre est saturé de signaux (et encore plus les bandes de télécommandes). Donc, il faut envoyer un signal codé pour être sur que le signal reçu est bien celui que l'on veut.
Évidement, on peut faire ça, sans processeur, avec de la logique pure. Mais actuellement, ça coute plus cher et c'est moins souple.
Cordialement,

Et j'ajoute que le numérique permet la transmission à plus basse puissance car il y a des Codes Correcteurs d'erreurs et qu'en cas d'erreur, on peut retransmettre.

[invite09735937]

bjr à tous, je pense que la non utilité d'un processeur peut fonctionner mais je trouve que le dispositif à processeur est plus sécurisé, puisque qu'on ne sait pas trop dans quels endroit on pourrait les monter, mieux vaut tout anticiper à mon avis. mais je vais tout de même lancer une recherche sur cette commande "basique" et la réaliser aussi en supplément, avez vous une idée d'ou je peux trouver ça? et si j'utilise ce système basique de commande sans processeur est ce que je c'est toujours compatible avec mes modules de transmission TX433 et RX433?

[f6bes]

Bonsoir à toi,
En général les TX et RX 433 existe pour différentes modulations (numériques OU analogiques).
Un exemple de commande basqiue: la génaration d'une note à 1000 hertzs peut par exemple commander
la mise en route. Une note à 1500 hertzs permettra elle l'arrét .
Bien sur à la récpetion faut des circuits décodeur du 1000 et du 1500 hertzs.

On peut compliquer la chose avec des commandes et décodage par DTMF.
Bref l'éventail est large en ce domaine...c'est le cahier des charges qui compte dans ce cas.
Bonne soirée

[invite09735937]

bonjour!!ok merci à tous!!!je me lance