Résistance châssis Alu

[invite9f1132f6]

Bonjour,

je souhaite réaliser un châssis pour un aquarium en profilé aluminium carré et raccords par emboîtement.
Cependant, je m'interroge sur la résistance de ce dernier.
Le poids n'étant pas énorme, je pense que ça devrait passer mais je voudrais être sûr avant de construire.

La photo du châssis envisagé. L'idée est de la faire en tube alu 25x25 épaisseur 1,5mm et les raccords seraient des raccords en polyamode PA avec un noyau en acier.
L'aquarium sur le dessus ferait 375l soit un poids total d'environ 400-450kg.



Merci d'avance pour votre aide.
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[geagea]

Bonjour,

je souhaite réaliser un châssis pour un aquarium en profilé aluminium carré et raccords par emboîtement.
Cependant, je m'interroge sur la résistance de ce dernier.
Le poids n'étant pas énorme, je pense que ça devrait passer mais je voudrais être sûr avant de construire.

bonjour, pour le calcul de votre structure en aluminium,il faut calculer la poussée hydrostatique,et d'assurer un encastrement aux angles,et de vérifier le vitrage,votre structure est en portique,et le calcul est assez long a faire,et de connaîytr lr type d'aliminium,et de calculer le fond, a savoir si vous mettez du sable,caillous ou autres

cordialement

géagéa

.

[Jaunin]

Bonjour, Lepers,
Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Il y a déjà eu une discussion avec ce genre de tube avec raccord par emboîtement, mais je ne l'ai pas retrouvée, il y avait même la documentation.
Votre aquarium sera posé sur la partie haute de 690 [mm] par 630 [mm].
Avez-vous fait votre dessin avec un logiciel de CAO.
Cordialement.
Jaunin__

[LPFR]

Bonjour.
Si je peux me permettre, le problème ici n'est pas celui des tubes en alu, qui résisteront sans problème à la charge.
Le problème est celui de la stabilité donnée par les raccords emboités. Il faut qu'en cas d'effort latéral, le couple crée par les raccords soit plus important que celui crée par le décentrage du centre de gravité.
Donc, ce sont surtout les propriétés élastiques des raccords qui sont les plus importantes.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9f1132f6]

Bonjour et merci pour vos reponses.
En fait l'aquarium reposerait sur toute la longueur du châssis. L'aquarium aura le même décroché que le châssis.
J'ai juste fait le schéma sous sketchup, pas d'autocar.

Pour les raccords, j'ai choisi des raccords renforcés avec un coeur en acier pour la solidité comme ça :
http://www.kipp.fr/fr/fr/Produits/El...-jonction.html

Je peux aussi remplacer les tubes alu par de l'acier mais l'a lu est plus facile a mettre en oeuvre et plus léger.

Je n'ai pas compris le premier message.

[geagea]

bonjour,
comme l'aquarium travaille en portique cadre,il est évident de réaliser les encastrements,comme vous dites,il existe des connecteurs d'angle,mais le fond du problème c'est d connaître les sollicitations MTN,et d'analyser les contraintes généralisées et déformations,mais l'étude est longue

cordialement

géagéa

[LPFR]

Re.
Oui. J'avais déduit que ce sont ces raccords que vous aviez choisi. Mais dans la doc du produit on ne trouve rien concernant leur élasticité ni leur résistance.
La seule chose que l'on trouve est que les montages doivent être bien équilibrés.
Mais, comme je l'ai dit, le problème est qu'il faut que le montage soit stable même si vous rentrez dedans par accident. C'est à dire qu'il revienne tout seul à sa position verticale après une sollicitation latérale.
On peut régler le problème avec des tirants diagonaux, mais c'est franchement moche.
A+

[invite9f1132f6]

Alu ou acier, c'est le même problème donc.
La mise en place d'équerres dans les angles ne reglerrai pas ce problème ?

[LPFR]

Re.
Oui. Mais ce n'est pas beau.
L'autre possibilité est de mettre des raccords en acier.
Ça existe, je les ai vus passer en cherchant les vôtres.
A+

[invite9f1132f6]

L'esthétique n'est pas un problème car le châssis sera habillé
Sur la doc des connecteurs, on voit que le noyau en acier est continu sur un angle.
Je vais chercher des connecteurs en acier

[LPFR]

Re.
Je me suis peut-être mépris en croyant que c'était de l'acier.
Ici:
http://www.raccords-tubes-centurion....ords-centurion
ce sont des raccords en alu.
Mais je pense qu'ils font l'affaire. Du moins on peut calculer des choses en connaissant le matériau.
Mais les équerres sont au moins aussi solides et moins chères.
A+

[Jaunin]

Bonjour, LPFR,
Votre document est intéressant par exemple pour les tubes carrés, raccord femelle avec vis de blocage, il y a même la possibilité de créé des croix de St André pour renforcé l'ensemble.
Cordialement.
Jaunin__

[invite9f1132f6]

C'est top ces raccords.
Je passe avec une section plus grande 30x30 donc ça va dans le bon sens.
En partant sur ces raccord tout alu (a emboîtement ), ça passerait ?

[invite9f1132f6]

Je parle des raccords mâle sinon en femelle ça va exploser mon budget

[LPFR]

Re.
@Jaunin:
Je n'avais pas remarqué qu'ils vendaient des raccords pour des croix de St André.

@Lepers.
Oui. Avec des raccords métalliques ça passe. Ils "ne plient pas" comme peut le faire un raccord plastique ou partiellement plastique.

Il n'y aurait que le risque de flambage. Je ne pense qu'un tube carré de 30 mm puisse flamber sous une charge si petite. Mais c'est Jaunin qui a ce qu'il faut pour le calculer facilement. Le peux le faire "à la main" mais c'est long. (Pour le moment quadratique).

A+

[sitalgo]

B'jour,

Pour faire des croix de st André, il faudra 4 raccords orientables femelles par croix, il n'y a pas de raccords mâles en y.
Puisque que le châssis sera habillé, le plus simple et au moins aussi rigide serait de mettre des remplissages en CTP 4mm qui tiendront l'équerre.

[invite9f1132f6]

Les croix de saint André me semble pas nécessaire.
La charge de 400kg repartie fait environ 70kg par pieds. Je pense que le risque de flambage est limité.

[sitalgo]

Ce n'est pas pour le poids mais les efforts latéraux accidentels.

[invite9f1132f6]

Les barres horizontales qui sont à mi hauteur quasiment devrait entrainer une certaine rigidité contre les efforts transversaux ?

[sitalgo]

Non. Presque sans effet.

[LPFR]

Non. Presque sans effet.

Bonjour Sitalgo.
Je pense que vous avez raison si les efforts transversaux sont faits à mi-hauteur. Mais si la sollicitation est faite en haut, la rigidité des liaisons des barres à mi-hauteur a un effet similaire de rigidité qui s'ajoute aux liaisons des extrémités.
Cordialement,

[invite9f1132f6]

Bon je sais plus trop quoi penser là.
Ce que j'ai compris c'est qu'à priori mon châssis est trop haut ce qui peut entraîner un effort dessus en cas de heurt de celui ci.
Donc soit je réduis la hauteur du châssis (pas sûr de pouvoir mais peut être de 10 ou 20cm), soit je mets des équerres sur les largeurs soit ça passe comme ça.

Si je remplace les grande barres verticales par de l'acier, ça peut aller dans le bon sens ?

[LPFR]

...
Si je remplace les grande barres verticales par de l'acier, ça peut aller dans le bon sens ?

Re.
Oui pour des tubes de mêmes dimensions. L'acier est trois fois plus rigide que l'alu.
Je pense qu'avec des raccords métalliques ça ne pose aps de problème. Il y a aussi l'autre solution donnée par Sitalgo: ajouter des panneaux en contreplaqué qui éviteront que les rectangles deviennent de losanges. Ça remplace les équerres et même les raccords métalliques. Il faut tout de même fixer les panneaux sur les tubes. Des vis tôle ou des rivets, feront bien l'affaire.
A+

[invite9f1132f6]

OK donc je vais partir sur cette solution :

Châssis et raccords tout alu en tube carré 30x30, 2mm.
je mettrai des équerres en acier dans les angles verticaux fixés par vis auto taraudeuses. Deux côtés (un long et un petit) seront également rempli par une plaque de CTP.

C'est tout bon alors ?
Merci à toutes les personnes qui m'ont aidé.

[LPFR]

Re.
Pour moi, c'est bon.
A+

[invite9f1132f6]

Voilà, j'ai juste rajouté quatre équerres dans les angles qui me semblaient les plus contraignants. j'ai dessiné des équerres de la taille des tubes mais je pense mettre des plats pour pouvoir les visser avec des vis auto taraudeuses.

Sur la partie du milieu, je n'en ai pas mis car j'ai au total 4 traverses sur toute la hauteur.

Si je mets ces équerres, la solution des raccords avec noyau en acier peut être ré-envisagée ? (je regarde le budget car je double le prix des connecteurs avec du tout alu )

chassis.jpg

La répartition de charge est d'environ 230 kg sur le plateau du haut (690 x 630mm) et 175 kg sur le plateau du bas (390 x 630 mm).

@Jaunin : J'ai réussi à exporter le plan du châssis sous autocad (fichier joint).

[LPFR]

Re.
Si vous ne mettez que des équerres (sans contreplaqué) il vous faut aussi des équerres contre le pliage latéral.
Si vous mettez du contreplaqué vous n'avez pas besoin des équerres et les raccords en plastique avec âme en acier suffissent.
A+

[invite9f1132f6]

Je n'ai pas dessiné le contre plaqué pour que ça reste lisible.

Je pensais mettre du CTP sur les faces du fond (longitudinale et latérale la plus haute) afin que l'intérieur soit accessible pour les équipements techniques.
Du coup si je mets ce CTP (fixé par cornières alu ?) où dois je rajouter des équerres ?
je ne vois pas trop.

C'est bien déjà je vais repasser avec les embouts à noyau d'acier

[sitalgo]

Bonjour Sitalgo.
Je pense que vous avez raison si les efforts transversaux sont faits à mi-hauteur. Mais si la sollicitation est faite en haut, la rigidité des liaisons des barres à mi-hauteur a un effet similaire de rigidité qui s'ajoute aux liaisons des extrémités.
Cordialement,

Bonjour LPFR,

En fait je pense bien à une sollicitation en haut, où il y le plus de chance qu'elle se produise.
Un raccords n'a pas le même effet qu'une soudure, la déformation du tube autour du carré vient s'ajouter. Le carré ne rentre pas profondément dans le tube, un moment à cet endroit peut facilement élargir le tube. Imaginons un tube d'une seule pièce ou assemblé par soudure et un autre tube composé de raccords et de bouts de tube, perso, je pense qu'avec les raccords ça va davantage flécher.

[sitalgo]

Je n'ai pas dessiné le contre plaqué pour que ça reste lisible.

Je pensais mettre du CTP sur les faces du fond (longitudinale et latérale la plus haute) afin que l'intérieur soit accessible pour les équipements techniques.
Du coup si je mets ce CTP (fixé par cornières alu ?) où dois je rajouter des équerres ?

Les jambes de forces que tu as mises sont à peu près ridicules, il faudrait au moins qu'elles se touchent en haut.

Tu mets une plaque de CPL sur la partie droite 630x590, une plaque sur le panneau gauche, une plaque arrière sur la partie 690x590 ou celle 390x900.
Tu peux toujours essayer avec les tubes seuls et mettre les plaques après, entre le pifomètre, le calcul et la réalité il peut y avoir des écarts.