Méca : charge max sur tige filetée acier

[invitef8e99116]

Bonjour,

J'ai fixé mon chauffe eau 50L dans un mur plein avec 2 tiges filetées de diamètre 8mm et enfoncées à 8 cm de profondeur avec un scellement chimique Titan. Le chauffe eau est fixé à vide (25 kg), et bien évidemment pas de problème.
En revanche ce qui m'inquiète c'est une fois que le chauffe-eau sera plein.

Ce chauffe-eau plein avec 4 bars de pression combien pèserait-t'il ? Plus de 75kg non ? Je suppose qu'un litre à 4 bars est plus lourd qu'un litre à 1 bar ?

Concernant la traction maximale supportée par une tige filetée de diamètre 8mm, j'ai trouvé 2 sons de cloches radicalement différents sur Internet :

a/

Image supprimée

Mes 2 tiges supporteraient un poids en traction de 840 kg !

b/

Autre exemple : 1 tige filetée de 8 mm de diamètre supporte 40 kg.

source : http://www.brico.fr/travaux/construc...ation-a81.html


Qu'en pensez-vous ?
-----

[JPL]

Les images doivent être postées en pièces jointes et non sur un serveur extérieur. Merci.

[Jaunin]

Bonjour, Guitz80,
Encore bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Pourriez-vous nous remettre votre image selon les indications ci-jointe.
Je ne vois pas bien ce que vient faire la pression dans le poids de votre chauffe eau.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

[invite04546ca9]

Bonjour!
Normalement la resistance maximum est obtenue à 2,5 fois le diamètre du filet ! Vous dites 8 mm, donc le filet doit être prit dans son taraudage à 20 mm pour obtenir la résistance maximale à la rupture.
Toutefois ici vous parlez d'un tampon et cela est très différent car la qualité du matériau qui le reçoit est à prendre en compte ( brique ou béton)
Perso j'utiliserai du diamètre 10 au minimum car derière un chauffe eau il y a toujours de la condensation et le support brique ou béton risque d'en souffrir avec le temps ( ce ramollir) de plus un chauffe eau n'est jamais inerte ( il varie de poids) et ceci aidant le mur risque de laisser gentillement ressortir les tampons pour cesser de subir la tension de serrage qu'il y a dessus.

Je suis mécanicien et non maçon ou sanitaire, mais je travaille dans une entreprise qui construit des fours industriels pour le traîtement des métaux ( SOLO, Borel, Axron, Thermic-Service) et je vois très bien qu'elle influence à la chaleur et l'humidité sur les serrages.
Salutations Dormamu

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef1c8f642]

Bonjour,

J'ai fixé mon chauffe eau 50L dans un mur plein avec 2 tiges filetées de diamètre 8mm et enfoncées à 8 cm de profondeur avec un scellement chimique Titan. Le chauffe eau est fixé à vide (25 kg), et bien évidemment pas de problème.
En revanche ce qui m'inquiète c'est une fois que le chauffe-eau sera plein.

Ce chauffe-eau plein avec 4 bars de pression combien pèserait-t'il ? Plus de 75kg non ? Je suppose qu'un litre à 4 bars est plus lourd qu'un litre à 1 bar ?

Concernant la traction maximale supportée par une tige filetée de diamètre 8mm, j'ai trouvé 2 sons de cloches radicalement différents sur Internet :

a/

Image supprimée

Mes 2 tiges supporteraient un poids en traction de 840 kg !

b/



source : http://www.brico.fr/travaux/construc...ation-a81.html


Qu'en pensez-vous ?

bonjour,
il ne suffit pas de donner la charge maximum,mais il faudrait avoir la distance mur par rapport au centre de garvité de votre chauffe eau,et de ce fait vous allez avoir un moment soit Px e(distance du maur par rapport au centre de gravité) et l'effort de Traction sera le Moment/bras de levier,et de plus du cisaillement,conclusion votre ancrage sera sollicité en traction+cisaillement

cordialement

géagéa

[invite04546ca9]

Bonjour!
Attention à votre manière d'imaginer les choses selon les livres et les théories apprises à l'école.
Que votre mur soit en plein est une bonne chose, que les tampons soient chimique également et je suppose que les tampons choisis sont de qualité 8.8 ( supérieur).
Par contre votre calcul pour obtenir les 840 kg est un calcul de traction longitudinale et non axial.
C'est à dire rupture du filet à la tension, ce qui ne veut rien dire dans le cas présent car le mur cèdera bien avant.
Cette rupture est toujours calculée dans le sens ou le tampon rentre dans le mur ou peut en ressortir , mais pas en résistance comme si le tampon risquait de ce couper en deux à la sortie du mur par la force gravitationnelle.
Maintenant le poid de l'eau est le même à 1 bar ou à 100 bar car ce liquide ne ce comprime pas ( c'est plutôt l'inverse) l'eau prend du volume en même temps que de la température.
Exemple: 1 litre d'eau à 100 degrés devient vapeur ( donc volume plus grand) de 10% par 100 degrés.
Il prend également du volume en dessous de zéro degré ( 10% également) mais ce n'est plus de l'eau ( c'est de la glace).
Dans votre situation un volume de 50 litres d'eau à 60 degrés environs fera toujours 50 litres mais il prendra le volume de 56 litres d'eau environs. Maintenant à savoir ce qu'il y aura réellement dans votre chauffe eau je ne le sait pas ( cela dépend du modèle) il y a ceux qui possèdent des parois internes souples qui font office de vase d'expension, ceux qui possèdent une sonde de niveau qui permettra de remplir le chauffe eau jusqu'à un certain niveau et pas davantage ( le reste faisant office de vase d'expension) et ceux qui refoulent l'eau par une soupape de sécurité lorsque la pression intérieur est trop élevée. Dans tous les cas, chaque chauffe eau possède une soupape de sécurité ( comme une marmite à vapeur) Si un jour cette dernière doit ce mettre à fonctionner c'est que vous aurez un problème avec votre chauffe eau.
La seul chose que je peux vous conseiller lors de la fixation de votre chauffe eau est d'utiliser en fixation des rondelles de carrossier ( trou de 8,5 pour une vis de 8 avec un diamètre extérieur supérieur à 20 et d'une épaisseur d'environs 2 mm) ainsi vous serez certain du serrage et de la fixation de votre chauffe eau contre le mur.
Vous habitez une belle ville ( Strasbourg) il faudra une fois que j'y retourne pour le marché de Noël.
Salutations Dormamu

[invitef1c8f642]

[QUOTE=dormamu;4910005]Bonjour!
Attention à votre manière d'imaginer les choses selon les livres et les théories apprises à l'école.
Que votre mur soit en plein est une bonne chose, que les tampons soient chimique également et je suppose que les tampons choisis sont de qualité 8.8 ( supérieur).
Par contre votre calcul pour obtenir les 840 kg est un calcul de traction longitudinale et non axial.
C'est à dire rupture du filet à la tension, ce qui ne veut rien dire dans le cas présent car le mur cèdera bien avant.
Cette rupture est toujours calculée dans le sens ou le tampon rentre dans le mur ou peut en ressortir , mais pas en résistance comme si le tampon risquait de ce couper en deux à la sortie du mur par la force gravitationnelle.
Maintenant le poid de l'eau est le même à 1 bar ou à 100 bar car ce liquide ne ce comprime pas ( c'est plutôt l'inverse) l'eau prend du volume en même temps que de la température.
Exemple: 1 litre d'eau à 100 degrés devient vapeur ( donc volume plus grand) de 10% par 100 degrés.
Il prend également du volume en dessous de zéro degré ( 10% également) mais ce n'est plus de l'eau ( c'est de la glace).
Dans votre situation un volume de 50 litres d'eau à 60 degrés environs fera toujours 50 litres mais il prendra le volume de 56 litres d'eau environs. Maintenant à savoir ce qu'il y aura réellement dans votre chauffe eau je ne le sait pas ( cela dépend du modèle) il y a ceux qui possèdent des parois internes souples qui font office de vase d'expension, ceux qui possèdent une sonde de niveau qui permettra de remplir le chauffe eau jusqu'à un certain niveau et pas davantage ( le reste faisant office de vase d'expension) et ceux qui refoulent l'eau par une soupape de sécurité lorsque la pression intérieur est trop élevée. Dans tous les cas, chaque chauffe eau possède une soupape de sécurité ( comme une marmite à vapeur) Si un jour cette dernière doit ce mettre à fonctionner c'est que vous aurez un problème avec votre chauffe eau.
La seul chose que je peux vous conseiller lors de la fixation de votre chauffe eau est d'utiliser en fixation des rondelles de carrossier ( trou de 8,5 pour une vis de 8 avec un diamètre extérieur supérieur à 20 et d'une épaisseur d'environs 2 mm) ainsi vous serez certain du serrage et de la fixation de votre chauffe eau contre le mur.
Vous habitez une belle ville ( Strasbourg) il faudra une fois que j'y retourne pour le marché de Noël.
Salutations

bonjour,
je ne sais pas si votre réponse me concerne,car pour ma part je n'ai pas d'installation de chauffe eau,mais pour répondre a votre remarque,généralement,c'est mon cas,mon chauffe eau a des ancrages surdimensionnés,pour ce type d'intallation,il ni a pas de normes spécifiques de calcul
bonne journée
geagea