Portance: différence de pression

[invite3e3fa35f]

Bonjour, le concept est controversé à cause des ailes planes des planeurs mais supposons que l'explication de la portance par Bernouilli soit valide dans tous les cas.

Donc pour une aile bombée, et une incidence positive, l'air passe moins vite en dessous et plus vite au dessus. Ce que je ne comprends pas c'est qu'on dit que la pression étant plus forte sous l'aile et plus faible au dessus la portance est verticale ascendante.

Or d'un point de vue "intuitif" on nous explique le principe de l'osmose en disant que la nature est ainsi faite que les molécules du milieu le moins concentré vont passer dans le plus concentré pour maintenir l'équilibre. Dans le milieu plus concentré les éléments ne peuvent pas bouger car "plus serrés" donc ce sont les éléments du milieu le moins concentré qui vont pouvoir passer dans le milieu le plus concentré.

Pour la pression on pourrait raisonner de façon analogue mais alors le mouvement aurait lieu du compartiment ayant la pression la plus faible à celui la plus forte mais visiblement c'est erroné.

Comment explique-t-on que pour la pression la portance ait lieu dans ce sens ?

PS: j'ai fait des études dans ma jeunesse mais j'ai décidé de me réintéresser aux sciences.

Merci à vous.
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[invitef29758b5]

Bonjour, le concept est controversé à cause des ailes planes des planeurs mais supposons que l'explication de la portance par Bernouilli soit valide dans tous les cas.

Elle est controversées pour bien des raisons .
Elle suppose que les molécules d' air qui se séparent au bord d' attaque arrivent en même temps au bord de fuite , ce qui est faux .
Elle n' explique pas la portance des profils symétriques , ni des profils plats en vol dos (donc bombé à l' opposé de la portance) , ni l' influence de l'incidence sur la portance qui est la base de la mécanique du vol .
Finalement , elle n' explique pas grand chose .

[calculair]

Bonjour,

Je crois que vous allez trop vite dans votre raisonnement

1) Le théorème de Bernouilli est exact

2) Il faut l'appliquer correctement

3) Le profils symétriques avec le vent relatif dans l'axe de symétrie ont une portance nulle

[invitef29758b5]

Ce que je ne comprends pas c'est qu'on dit que la pression étant plus forte sous l'aile et plus faible au dessus la portance est verticale ascendante.

C' est explication est aussi fausse .
La dépression sur l' extrados donne une force qui tire vers le haut .
La surpression sur l' intrados pousse aussi vers le haut .
Ce n' est pas la différence de ces forces qui fait la portance , mais la somme .
La confusion vient du fait que si on raisonne en pression (relatives) , les dépressions sont négatives et les surpression sont positives .
Mais faire la somme des pressions n' a pas de sens .

@Calculair
Oui sur ces 3 points , mais ce n' est pas en contradiction avec ce que j' ais dit .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3e3fa35f]

Merci pour ces explications, je n'avais pas pensé à voir le phénomène sous les deux aspects: dépression/surpression.
Bon dimanche.

[Amanuensis]

En fait en première (et grossière) approximation c'est bien la différence des pressions : au-dessus on a p - dépression, en dessous p+surpression, p étant la pression moyenne. Et en faisan la différence on obtient bien surpression + dépression.

(En fait on doit faire la somme des forces ; mais comme la force c'est la pression fois le vecteur normal, et comme les vecteurs normaux au-dessus et en-dessous sont (en première approximation) opposés , la somme des forces correspond à la différence des pressions...)

Pour la pression on pourrait raisonner de façon analogue mais alors le mouvement aurait lieu du compartiment ayant la pression la plus faible à celui la plus forte mais visiblement c'est erroné.

L'application d'un principe de "compensation", comme le cas de l'osmose, va dans le sens inverse: si on "bouge" l'aile vers le haut cela augmente la pression côté où elle est la plus faible et la diminue côté où elle est la plus forte. Le "raisonnement analogue" donne le bon résultat, en l'appliquant correctement, en s'occupant de l'effet du mouvement de l'aile.

[invitef29758b5]

en faisan la différence on obtient bien surpression + dépression.

Mais cette différence de pression ne correspond à rien . Pour obtenir une force il faut la multiplier par une surface (orientée) , mais quelle surface ?
La somme des p.ds n' est pas le produit de la somme des p par la somme des dS .

En fait on doit faire la somme des forces ; mais comme la force c'est la pression fois le vecteur normal, et comme les vecteurs normaux au-dessus et en-dessous sont (en première approximation) opposés , la somme des forces correspond à la différence des pressions...

Les vecteurs dS ont une composante principale en Z+ à l' extrados , avec une pression positive , ça donne une force en Z+
Ils ont une composante principale en Z- à l' intrados , avec une pression négative , ça donne aussi une force en Z+

[Amanuensis]

Mais cette différence de pression ne correspond à rien . Pour obtenir une force il faut la multiplier par une surface (orientée) , mais quelle surface ?

Vous avez vraiment lu mon message???