Masse des charges

[invite872b3734]

Bonjour,

Si on frotte de l'ambre avec de la fourrure, est-ce que l'ambre prend de la masse? Et si oui, cette masse correspond à celle des électrons acquis??

Merci
-----

[calculair]

Bonjour

Et si tu arrachais quelques électrons.......

Vue la masse d'un électron, la question serait : combien d'electrons en+ ou en- pour faire une variation de masse mesurable

disons 1 mg ?

Cela est il possible ?

[invite872b3734]

Bonjour

Disons 1ug? Avec une balance électronique et un bon frottis...

Connaissez-vous une expérience visant à mesurer la différence de masse du à un transfert de charges?

Ou juste d'un point de vue théorique...

Croyez-vous qu'un transfert de charge s'en suit d'un transfert de masse si seulement des électrons sont transferés d'un corps à l'autre?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Outre que la manip ne présente aucun intérêt, elle n’est pas faisable en pratique, car les forces électrostatiques masqueront les forces dues au poids des charges.

De plus, le nombre de charges en surface est limité par le champ électrique que l’on peut créer en l’air.
1 cm² de surface avec la charge nécessaire pour un champ de 1 MV/m aura une masse d’électrons manquants ou en excès sur la surface de 5 10^-21kg.

Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite872b3734]

Bonjour,

Merci pour le calcul et d'accord pour l'impossibilité expérimentale, mais êtes-vous certain que les "trous" laissés par les électrons n'agissent pas comme une masse?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Oui. Penser que des « trous » agissent comme une masse c’est une ….(restons polis).
Au revoir.

[calculair]

Bonjour,

Pour mette en evidence la masse des électrons libres dans le métal, j'ai pensé à une manip. Je n'ai aucune idée si cela peut marcher.

On prend un disque en cuivre. On le place sur l'axe d'un moteur. on place un voltamètre entre le centre de rotation et le bord du disque
On met le disque en rotation, 50 T/s à 100T/s peut être
La force centrifuge chasse les électrons vers la périphérie du disque, ce qui crée artificiellement un champ, d'ou une ddP.......

En ecrivant cela , je pense même pouvoir calculer cette DDP....

F = e E

mw^2R = e E

dV = mW^2R dR = e E dR

V = m W^2 R^3 /3 * 1 /e = V

( m = masse de l'electron et e sa charge )

Si le calcul est validé , je ferai l'application numérique par curiosité .....

[calculair]

modif..........

Bonjour,

Pour mette en evidence la masse des électrons libres dans le métal, j'ai pensé à une manip. Je n'ai aucune idée si cela peut marcher.

On prend un disque en cuivre. On le place sur l'axe d'un moteur. on place un voltamètre entre le centre de rotation et le bord du disque
On met le disque en rotation, 50 T/s à 100T/s peut être
La force centrifuge chasse les électrons vers la périphérie du disque, ce qui crée artificiellement un champ, d'ou une ddP.......

En ecrivant cela , je pense même pouvoir calculer cette DDP....

F = e E

mw^2R = e E

dV = mW^2R dR = e E dR

V = m W^2 R^2 /2* 1 /e = V

( m = masse de l'electron et e sa charge )

Si le calcul est validé , je ferai l'application numérique par curiosité .....

[calculair]

Je viens de faire le calcul pour un disque de 50 cm de rayon tournant à 100T/s

V = 0,28 micro volt .....! Pas terrible comme dynamo

[invite872b3734]

Mais les protons du cuivre subiraient la force centrifuge d'avantage de par leur masse, alors l'accumulation de charge en périphérie du disque serait positive?

[invitecaafce96]

Bonjour,
Alors, en généralisant votre proposition , dans les pièces tournantes telles que les hélices , les rotors de turbine , de turbo compresseurs , les protons se déplaceraient vers l'extérieur ,
et donc les pièces se déformeraient avec une accumulation de matière sur la périphérie ?
Est ce vraiment crédible ?

[stefjm]

Ben oui.
Cela s'appelle une mise sous contrainte mécanique.
Si une hélice tourne trop vite, elle explose quand la contriante est supérieure à la limite de rupture.
S'il y a contrainte, il y a petit déplacement. (loi de Hook pour le domaine linéaire)

Comme dirait LPFR, rien n'est completement incompressible...
Cordialement.

[invitecaafce96]

Re,
ça, je connais ... Je réponds au post 10 , sur le déplacement des protons .
Je voulais corriger mon post ..., au lieu de "accumulation de matière", lire "accumulation de protons " .

[stefjm]

Vu que les forces électrique sont 10^40 fois plus forte que les forces gravitationnelles, les électrons vont voyager avec leur proton.
Heureusement vu que ce sont eux qui assurent la cohésion de la matière.
La mise en rotation crée des forces d'inertie négligeables devant les forces électriques.

[invite872b3734]

Bonjour,

Si on exerce à temps t1 un champs magnétique de puissance suffisante pour séparer les protons de leurs électrons. Puis, une fois à distance suffisante pour que l'attraction entre le proton et l'électron soit négligeable, on replace les particules dans le référentiel d'avant t1 à l'aide d'un champs magnétique opposé. La masse du proton est elle égale strictement à sa masse au sein du duo proton-electron au temps d'avant l'application du champs magnétique?