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[E.M.C.2]

bonjour .

je dois calculer la fonction de transfert de 2 circuits RC en cascade dont les 2 résistances et condensateur de ce circuit ne sont pas les mêmes .
la 2eme Résistance vaut nR et le 2eme condensateur vaut C/n . (voila le circuit :) .

pour calculer cette fonction de transfert je mets une tension intermédiaire U1 par exemple et je fais : H1=Us/U1 et H2=U1/Ue . et donc Us/Ue=H1*H2.
mais je ne trouve pas le bon résultat .

merci .

edit modération : les images hébergées à l'extérieur ne sont pas autorisés, elles doivent être insérées dans le message directement. La prochaine fois je me contenterais de supprimer le lien.
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[calculair]

Tu trouves quoi ?

[E.M.C.2]

je trouve : 1/(1+jRCW)² .

[stefjm]

C'est faux.
Vous ne pouvez pas appliqué un pont diviseur s'il y a une fuite de courant. (ce qui est le cas au milieu)

[A voir en vidéo sur Futura]

[calculair]

Bonjour,

La 1° cellule a pour impédance R - J/Cw

Le courant est I donné par Ue = (RCw - J )/Cw I ou I = Ue CW / ( RCW - J )


La tension Us est calculé par Us = Z I , Us = ( -J /Cw ) Ue Cw / ( RCw -J ) = - J Ue / (RCW - J )

Us = - J Ue ( RCW +J ) / (( RCW)^2 +1 )

Sauf erreur...

[pephy]

bonjour

Bonjour,

La 1° cellule a pour impédance R - J/Cw

Le courant est I donné par Ue = (RCw - J )/Cw I ou I = Ue CW / ( RCW - J )


.

non, vous ne pouvez pas calculer l'impédance sans tenir compte de la 2e cellule...

[calculair]

Bonjour

Il s'agit d'un résultat quand la 2° cellule n'est pas connectée

[pephy]

Re
pour le circuit complet il faut calculer la tension intermédiaire U1, par exemple en utilisant le théorème de Millman;
ensuite la tension de sortie s'obtient avec le diviseur de tension C/n, nR
Bonne soirée

[LPFR]

Bonjour.
Le plus simple est de convertir la source et la première cellule dans son équivalent de Thévenin, et avec ça, on calcule la tension de sortie car on se retrouve avec un pont diviseur
On peut presque écrire le résultat directement.
Au revoir.

[E.M.C.2]

comment ça il y a une fuite de courant ?

pourquoi la methode où on fait (U1/Ue)*(Us/U1) ne marche pas ?

[stefjm]

La méthode marche à condition de calculer correctement les deux fonctions de transfert. (Ce qui est plus compliqué que les méthodes données jusqu'à présent...)

Fuite de courant car la seconde cellule charge la première...

[calculair]

Bonjour,

La réponse de la 1° cellule va dépendre de l'interaction sur celle-ci de la la 2°

Il faut je crois pour faire un calcul itératif calculer la matrice de transfert de la 1° et 2° cellule

Si non on vient de calculer Us de la 1° cellule

il faut calculer l'impédance de ce tension et appliquer Thevenin pour calculer la tension en sortie de la 2° cellule

[LPFR]

Bonjour

(Écrit directement en TeX sans passer par un brouillon)
Au revo1r.

[E.M.C.2]

Merci de m'avoir répondue mais la réponse ne m'intéresse guère .
ce que je veux c'est la méthode pour y parvenir . le jour du test personne sera pour me donner la réponse .
pour la deuxième cellule , pour la résistance il y a écrit : nR et pour le condensateur C/n . est-ce que alors 'limpédence de la résistance c'est : nR et celle du condensateur c'est n/jCw ?

Donc en faisant comme j'ai fais au début : pour la première cellule j'ai dis : Us=(n/jCw)/(nR+(n/jCw)) * U1 . (jusque là c'est bon ?) donc ça c'est H2 .

2eme cellule : U1=(1/jCw)/(R+(1/jCw)) * Ue . ça c'est H1 .

Mais il doit y avoir une erreur car en multipliant les 2 ça ne marche pas .



puis

[LPFR]

Bonjour.
Désolé de vous avoir dérangé.
Si j’ai donné la solution c’est pour vous montrer que la méthode que je vous ai donnée dans le post #9 est la plus directe.
Mais vous ne sembliez pas l’avoir comprisse.
Tant pis.
Au revoir.

[calculair]

Bonjour,

LPFR a raison, le calcul direct est certainement le plus simple

Si vous cherchez une méthode itérative , je pense qu'il faut passer la le matrices de quadripole.

Par exemple la matrice de transfert qui donne V2 et I2 en fonction de V1 et I1

V2 = T11 V1 - T12 I1

I2 = T21 V1 - T22 I1


vous devez calculer les coefficients Ti,j de la matrice


En suite en faisant le produit des 2 matrices vous pourrez calculer directement V2/V1

[stefjm]

Bonjour.
Désolé de vous avoir dérangé.
Si j’ai donné la solution c’est pour vous montrer que la méthode que je vous ai donnée dans le post #9 est la plus directe.
Mais vous ne sembliez pas l’avoir comprisse.
Tant pis.
Au revoir.

Marrant comme vous n'êtes jamais content...
On dirait un prof...

[E.M.C.2]

quelqu'un peut me dire si l'impédance du condensateur C/n et bien n/jCw .

et aussi où se trouve le problème dans le calcule de H1 et H2 . j'aimerais calculer H avec cette méthode la donc j'aimerais savoir où est le problème et comment faire .

merci d'avance .

[E.M.C.2]

salut Calculair. je n'ai jamais entendu parle de matrice en élec donc je peux pas utiliser cette méthode .

[invite07941352]

Marrant comme vous n'êtes jamais content...
On dirait un prof...

Bonjour stefjm ,
Je n'écris pas en vert, mais ne vous mettez pas hors charte , s'il vous plaît .
On critique ( positivement de préférence ), les idées et les raisonnements, mais PAS les personnes .

[stefjm]

une constatation expérimentale n'est pas une critique.

[invite07941352]

une constatation expérimentale n'est pas une critique.

Car c'est une constatation expérimentale ???
Le prochain coup, je prends sur moi de fermer , cette guéguerre a sens unique a assez duré , et n'apporte STRICTEMENT RIEN au débat en cours .
Nous ne sommes pas en cour de récréation de maternelle .

[calculair]

Oui , l'impedance d'un condensateur C/n est bien Z = -J n /CW

quelqu'un peut me dire si l'impédance du condensateur C/n et bien n/jCw .

et aussi où se trouve le problème dans le calcule de H1 et H2 . j'aimerais calculer H avec cette méthode la donc j'aimerais savoir où est le problème et comment faire .

merci d'avance .

[calculair]

Bonjour,

Il te reste la méthode LPFR

Tu appliques la loi d'ohm directement ou en passant par Thevenin, ou tout autre moyen, comme la loi des mailles

[E.M.C.2]

je ne sais pas comment faire même avec Thévenin ou autre . mais si tu m'explique je pense pouvoir le faire .


Ce que j'ai fais : I1=(nR+(n/jCw))/(nR+(n/jCw)+(1/jCw)) donc U1=Zc*I1=(1/jCw)*(nR+(n/jCw))/(nR+(n/jCw)+(1/jCw)) .

voila mais maintenant je bloque .

[calculair]

Bonjour,

Comme je ne sais pas quel raisonnement tu as tenu, j'ai commencé à résoudre ton problème par la loi des mailles.
on trouve 2 équations avec comme inconnues I1 et I2

Le système doit permettre de trouver I1 et I2 et puis U2 en supposant la sortie non chargée

En piece jointe la mise en equation

[E.M.C.2]

oui mais une fois que l'on a U1 et Us comment je fais pour faire entrer en compte Ue . ( pour avoir Us=.....*Ue .)

[E.M.C.2]

Calculair :
je pensé pas du tout qu'on avais le droit de faire ça dans notre cas . Mais comment comme on peut appliquer la loi des mailles dans n’importe quelle boucle et bien ça
marche .

sinon je faisais comment pephy m'a dit . en calculant Us puis U1 .

mais sinon dit moi pourquoi peut-on calculer H2=Us/U1 sans problème mais par contre H1 =U1/Ue on peut pas ? je sais que le problème comme vous me l'avez dit viens du faite que l'on tire du courant à la première boucle mais dans la 2eme boucle le courant n'est pas le même au niveau de U1 et au niveau de Us donc pourquoi ça marche ici

[calculair]

Bonjour,

La loi des mailles c'est quasiment directement la loi d'ohm

L'autre façon de faire est de séparer le circuit en 2

La premiere cellule RC va délivrer une tension aux bornes du condensateur. Cette tension est Ux

Cette cellule est vue par la 2° comme un générateur de tension de FEM Ux et de résistance interne la résistance R avec le condensateur C en parallèle ( on fait U1 =0 et en cc)

On calcule ensuite comment ce générateur alimente la 2° cellule.

C'est l'application du Theorème de Thevenin

[E.M.C.2]

juste pourquoi U1=0 ? ( pour toi U1 ça correspond à la tension d'entré ?)

et est-ce que tu pourrais me dire ce qu'est le théorème de Thévenin ? et comment l'appliquer dans ce cas ? ( je sais que ça fait beaucoup de chose mais j'ai du mal en élec ) .