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le poids de l'information.



  1. #1
    1.est.1.si.je.veux

    le poids de l'information.


    ------

    Salut,

    L'information a-t-elle un poids ?

    Prenez une balance grande précision peser une tablette et sa batterie (pleine) non branchée, puis la tablette (allumée) et sa batterie (pleine) branché.

    Avez-vous le même poids dans les 2 cas ?

    -----

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  3. #2
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    Salut,

    L'information a-t-elle un poids ?

    Prenez une balance grande précision peser une tablette et sa batterie (pleine) non branchée, puis la tablette (allumée) et sa batterie (pleine) branché.

    Avez-vous le même poids dans les 2 cas ?
    J'ai oublié dans le deuxième cas il faut faire tourner la tablette sur un jeu qui prend beaucoup de cpu.

  4. #3
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    Bonjour,
    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    Salut,

    L'information a-t-elle un poids ?
    Tout dépends de l'information, non?
    Si je te donne une information orale, ton poids va-t-il changer?
    Cordialement,

  5. #4
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Bonjour,

    Tout dépends de l'information, non?
    Si je te donne une information orale, ton poids va-t-il changer?
    Cordialement,
    step by step...

    Essayer d'abord de réaliser l'expérience que je propose.

  6. #5
    coussin

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    Salut,

    L'information a-t-elle un poids ?

    Prenez une balance grande précision peser une tablette et sa batterie (pleine) non branchée, puis la tablette (allumée) et sa batterie (pleine) branché.

    Avez-vous le même poids dans les 2 cas ?
    Vous n'aurez pas le même poids mais rien à voir avec l'information. En faisant tourner la CPU, votre tablette chauffera et vous dissiperez de l'énergie comme ça.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Vous n'aurez pas le même poids mais rien à voir avec l'information. En faisant tourner la CPU, votre tablette chauffera et vous dissiperez de l'énergie comme ça.
    E=mc^2, la masse est de l’énergie, nos tablettes seraient-elles nucléaires ?

    PS : la mesure peut-être effectuer dés le lancement du jeu donc le cpu n'aura pas chauffé.
    Dernière modification par 1.est.1.si.je.veux ; 13/12/2014 à 13h41.

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  10. #7
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    J'ai répondu à la question qui est, pour moi, pas assez cadrée, maintenant dans ton expèrience, le traitement du jeu induira des modifications(entre autres, thermique), le traitement de "l'info" ou l'info dans un système parfaitement isolé (ta tablette en marche
    sa batterie) donnera quoi à ton avis si tu pèses l'ensemble dans une boite parfaitement hermétique?
    Cordialement,
    Edit: croisement avec Coussin...suis vraiment trop lent

  11. #8
    coussin

    Re : le poids de l'information.

    Il vous faut une sacrée balance par contre...

  12. #9
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    un appareil photo hd et des élastiques sont suffisants.
    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Il vous faut une sacrée balance par contre...

  13. #10
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    E=mc^2, la masse est de l’énergie, nos tablettes seraient-elles nucléaires ?
    Qu'est-ce que tu appelles nucléaire...?

    PS : la mesure peut-être effectuer dés le lancement du jeu donc le cpu n'aura pas chauffé.
    Si ton appareil de mesure est incapable de mesurer la chauffe du cpu, cela ne veut pas dire que celui-ci n'a pas commencé a "chauffer".
    Cordialement,

  14. #11
    coussin

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    un appareil photo hd et des élastiques sont suffisants.
    Bien sûr que non. Avez vous une idée des ordres de grandeur dont on parle ici ?
    Aucune balance ne peut détecter ces différences de masse.

  15. #12
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    step by step...

    .
    Tu as manifestement une idée derrière la tête, serait plus simple d'aller direct au but, non?
    Cordialement,

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  17. #13
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Qu'est-ce que tu appelles nucléaire...?
    fission nucléaire

  18. #14
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    fission nucléaire

    D'après toi?

  19. #15
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Tu as manifestement une idée derrière la tête, serait plus simple d'aller direct au but, non?
    Cordialement,
    C'est juste que l'expérience reproductible d'abord, la théorie après...

  20. #16
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message

    D'après toi?
    D'après mes souvenirs c'était une question ironique.

  21. #17
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    Tu n' as toujours pas répondu à ma question du message#7 concernant ton "expèrience" dans une boite parfaitemement isolée.

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    C'est juste que l'expérience reproductible d'abord, la théorie après...
    Je reviendrais éventuellement après alors(si j'ai un truc à dire, ou une question...).
    Cordialement,
    Dernière modification par didier941751 ; 13/12/2014 à 14h00.

  22. #18
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    J'ai répondu à la question qui est, pour moi, pas assez cadrée, maintenant dans ton expèrience, le traitement du jeu induira des modifications(entre autres, thermique), le traitement de "l'info" ou l'info dans un système parfaitement isolé (ta tablette en marche
    sa batterie) donnera quoi à ton avis si tu pèses l'ensemble dans une boite parfaitement hermétique?
    Cordialement,
    Edit: croisement avec Coussin...suis vraiment trop lent
    Non, il ne faut pas utiliser une boîte hermétique.
    De toute les façons les phénomènes que vous imputeriez à la non-utilisation ne sont pas mesurable avec ce dispositif, comme le rappel Coussin.
    Cordialement.

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  24. #19
    Anta.C

    Re : le poids de l'information.

    Bonjour,

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    L'information a-t-elle un poids ?
    Prenez une balance grande précision peser une tablette et sa batterie (pleine) non branchée, puis la tablette (allumée) et sa batterie (pleine) branché.
    Avez-vous le même poids dans les 2 cas ?
    faites un bilan du rayonnement plutôt qu'une mesure de poids

    Mais plus sérieusement, l'hypothèse qui précède ces expériences de pensées poussées ( Susskind le dit ) est : la "réalité" est une simulation.
    Ca ouvre l'esprit à des détails qui étaient confondus jusque là.

    Ceci dit, le monde étant quantique, on devrait penser à une simulation sur un calculateur quantique qui utilise nécessairement des qbits.

  25. #20
    Murmure-du-vent

    Re : le poids de l'information.

    Tout ce que j'ai lu c'est qu'en theorie il y a une energie minimale pour effacer un bit.
    Il vaudrait donc poser la question l'information a t elle une energie (si çà a un sens)
    je suis malvoyant et fais des erreurs de frappe. Vous n'y penserez plus, Alzheimer venu

  26. #21
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Ok, si c'est l'expérience qui vous fait peur, il y a une autre de possible.

    Vous prenez 2 bouteilles d'eau (identiques) fermés hermétiquement dans lesquels vous mettez les même poids d'eau.
    Ensuite vous mettez une bouteille au congélateur et l'autre vous la laisser fermé à air ambiant.

    Une fois la bouteille congelé, on compare le poids des 2 bouteilles.

  27. #22
    coussin

    Re : le poids de l'information.

    Celle qui est gelé pèse moins. Mais la encore, c'est virtuellement indétectable.

  28. #23
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Ok, si je rend à la bouteille congelé le même état qu'avant reprendra t-elle en théorie le poids perdue...

  29. #24
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Utilises tu les même théorie pour répondre à la première et deuxième question ?

    Si non, alors le concept d'informations pourraient unifier ces 2 théories.

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  31. #25
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    Il faudrait définir ce qu'est une information, non?
    "Si" une information est un évènement, alors elle ne pèse rien ,tant qu'elle n'est pas acquise-traitée, en analogie on peut dire que c'est une énergie potentielle, qui une fois acquise-traitée serait une énergie cinétique, thermique ou autre, suivant le cadre.Après, suivant l'expèrience et en ayant des instruments "idéaux", on peut parler de poids(ou autres) et comparer le système avant, pendant, et après.
    c'est une façon de voir, avec certainement ces défauts.
    Cordialement,

  32. #26
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Il faudrait définir ce qu'est une information, non?
    "Si" une information est un évènement, alors elle ne pèse rien ,tant qu'elle n'est pas acquise-traitée, en analogie on peut dire que c'est une énergie potentielle, qui une fois acquise-traitée serait une énergie cinétique, thermique ou autre, suivant le cadre.Après, suivant l'expèrience et en ayant des instruments "idéaux", on peut parler de poids(ou autres) et comparer le système avant, pendant, et après.
    c'est une façon de voir, avec certainement ces défauts.
    Cordialement,
    Je pense qu'avant d'aller plus loin, j'attends de savoir :
    1/si théoriquement la bouteille remise à l'état reprend le même poids.
    2/et si pour expliquer les 2 phénomènes il faut 2 théories différentes.

    Alors seulement le concept d'information pourrait-être le bienvenu.

    Cordialement.

  33. #27
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    Mon avis:
    1/Non
    2/ça dépend du degré de précision voulu, en dernier lieu PhysQ.
    Cordialement,

  34. #28
    1.est.1.si.je.veux

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Mon avis:
    1/Non
    2/ça dépend du degré de précision voulu, en dernier lieu PhysQ.
    Cordialement,
    1/Et le poids en théorie, est-il plus petit ou plus grand que le poids initiale ?
    2/Le poids perdue en théorie n'est jamais récupérable en théorie ?

    Le truc c'est qu'alors en théorie j'aurais un procédé pour changer le poids de ma bouteille d'autant que je le veux...
    cordialement

  35. #29
    coussin

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par 1.est.1.si.je.veux Voir le message
    Je pense qu'avant d'aller plus loin, j'attends de savoir :
    1/si théoriquement la bouteille remise à l'état reprend le même poids.
    2/et si pour expliquer les 2 phénomènes il faut 2 théories différentes.

    Alors seulement le concept d'information pourrait-être le bienvenu.

    Cordialement.
    À mon avis 1/ Oui. 2/ C'est pas vraiment une théorie... C'est juste que toute forme d'énergie interne contribue à la masse d'un objet. Entre la bouteille gelée ou pas, y a de l'énergie thermique en moins. C'est tout bête...

  36. #30
    didier941751

    Re : le poids de l'information.

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    À mon avis 1/ Oui.
    Je ne comprends pas, physiquement, il n'y a pas de système isolé parfait, donc il y a "forcément des pertes", la théorie et l' expèrience doivent s'accorder, si tu pouvais m'expliquer.
    Merci d'avance.
    cordialement,

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