Bonjour
Si j'ai un déphasage de pi/4 entre tension et courant (tension en avance sur courant)
Sachant que sinus et cosinus de pi/4 ont la même valeur : environ 0,7
Cela veut-il dire que la puissance active et réactive consommée par la charge seront identiques ?
Merci pour vos réponses
Cordialement
Max
bonjour
si c'est la charge qui impose un déphasage de pi/4,donc les deux puissance absorbé par cette charge seront identique.
bonne soiré.
Bonjour.
Même si par commodité on utilise les deux mêmes termes pour les deux puissances « consommée » et « absorbée », il ne faut pas oublier que la puissance réactive ne chauffe pas et n’est ni consommée ni absorbée. Dans le meilleurs des cas, elle est absorbée la moitié du temps et recraché à la source l’autre moitié.
Au revoir.
Contre productif.Envoyé par LPFR
Dans les conventions habituelle du métier (récepteur), la puissance réactive est fournie par les éléments capacitifs et consommée par les éléments inductifs.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Sauf que dans le demi cycle suivant ( tu parles d'un circuit LC...) c'est l'inductance qui charge le condensateur avec l'énergie qui était emmagasinée dans le champ magnétique... Je suis d'accord avec LPFR.
Et alors?
Il est question ici de puissance active et réactive (donc grandeur complexe à deux dimensions mathématique) et vous causez tous les deux d'énergie, grandeur réelle à une seule dimension. (complexe, réelle, dimension au sens mathématique)
Ce n'est quand même pas de ma faute si LPFR mélange allègrement les concepts de puissance et d'énergie en physique, et par ailleurs les concepts mathématiques avec les concepts physiques.
Ce qui est consommée ou recrachée, c'est l'énergie, pas la puissance.
Bref, je ne suis pas d'accord ni avec LPFR, ni avec vous!
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Pas forcément. Je parle d'un circuit globalement inductif (par exemple un moteur asynchrone) et d'un circuit globalement capacitif (par exemple une machine synchrone surexcitée.)
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
d'aprèsla puissance réactive empêche le transport de la puissance active pour des trés grandes distances.Le courant continu haute tension (CCHT), en anglais High Voltage Direct Current (HVDC), est une technologie d'électronique de puissance1 utilisée pour le transport de l'électricité en courant continu haute tension. Son utilisation est minoritaire par rapport au transport électrique à courant alternatif (AC) traditionnel de nos réseaux électriques. Son principal intérêt est de permettre le transport d'électricité sur de longues distances ; le courant continu cause moins de pertes dans ce cas. Par ailleurs, c'est l'unique possibilité pour transporter de l'électricité dans des câbles enterrés ou sous-marins sur des distances supérieures à environ 100 km. En effet, la puissance réactive produite par le caractère capacitif du câble, s'il est alimenté par du courant alternatif, finit par empêcher le transport de la puissance active, qui est recherchée. En courant continu, aucune puissance réactive n'est produite dans le câble. D'autres avantages de la technologie HVDC peuvent également justifier son choix sur des liaisons plus courtes : facilité de réglage, influence sur la stabilité et possibilité de régler la puissance transitée notamment.
Sans doute parce qu'on finit par se retrouver avec le courant nominal du cable sous forme réactive et qu'il n'y a donc "plus de place" pour passer le courant actif. (A moins de surdimensionner outrageusement le cable et même là...)
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonsoir,
une fois n'est pas coutume, je suis tout à fait d'accord avec les commentaires de stefjm.
C'est Noël!
Content de revoir Hulk.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour et merci pour vos réponses
Pour apporter un peu de detail à ma question initiale il s'agit en fait de l'étude de l'alimentation d'une charge inductive par un onduleur supposé parfait (n=100%) avec commande en M.L.I lui même alimenté par une tension continu de 200V.
En fonctionnement sur cette charge inductive il consomme une puissance Pe= 10kW et délivre une tension périodique et un courant sinusoïdale de déphasage initial -pi/4.
L'étude de la tension périodique me permet de déterminer la valeur efficace du fondamental V=144,4 puis celle du signal complet V=150,4
Ma 1ère difficulté vient du fait qu'un taux de distorsion harmonique en tension est mesuré à 49% alors que le calcul avec les 2 tensions trouvées avant me donne 29%...
Ensuite ma question sur les puissances venait du fait que je dois calculer la puissance déformante fournit (par les harmoniques du signal périodique) et que en faisant le bilan des puissances ensuite (apparente, active, réactive, déformante) je n'arrive pas a un résultat cohérent.
La puissance Pe donnee dans l'énoncé peut elle être assimilé à la puissance active vu qu'elle est "consommée" et que le rendement est de 100% ?
Merci
Ta question manque de précision, pourrais-tu exposer l'ensemble de ton problème?
Je comprends que tu dois caractériser la charge (R, L, C) correspondant à toutes ces données, est-ce bien ça?
L'onduleur en fonctionnement sur une charge inductive délivre une tension périodique us(t) et un courant sinusoidale qui ont pour expression :
us(t)= (4.E)/pi*(0.802* sin(wt) + 2,01/13*sin(13*wt)+2,64/15(15*wt)+...) (avec E=200V comme indiqué dans mon précédent message)
is(t)= îs*sin(wt-pi/4)
En fait je dois répondre à plusieurs questions :
1) Donner les valeurs efficaces des 3 premiers harmoniques en tension Us1, Us13 et Us15.
2) Déterminer la valeur efficace de la tension us(t) : Us
3) Déterminer le déphasage entre le fondamental de la tension et le courant
4) Déterminer la valeur efficace du courant Is
5) Déterminer la puissance active Ps reçue par la charge
6) Déterminer la puissance apparente S
7) Calculer la puissance déformante
8) Déterminer le facteur de puissance de la charge alimentée par cet onduleur : ks
Bonjour,
La suite de question est élémentaire.
Je ne vois pas trop ce qui vous pose soucis?
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour
Je dois faire une erreur quelque part car les résultat trouvé ne semblent pas cohérents.
Voici ce que je trouve :
1) Us1= 144.4 V ; Us13=27,8 V et Us15= 31.6V
2) Us= 150,4 V
3) pi/4 soit cos (pi/4) = 0,7
4) 98.9 A
5) Le rendement de l'onduleur étant de 100% j'en déduits que la puissance active est égale à la puissance consommée par l'onduleur soit 10kw
6) Puissance apparente = 14140 VA
7) En utilisant la relation D= racine carrée de (S carré - P carré - Q carré) je trouve un nombre négatif sous la racine donc erreur car la racine carrée d'un nombre négatif n'existe pas
Donc je pense qu'il y a une erreur quelque part mais je ne trouve pas ou
Merci
D'où sort la valeur efficace du courant?
Edit : rappel : P=V1.I1.cos phi avec le premier harmonique
Dernière modification par stefjm ; 26/12/2014 à 11h56.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
J'ai effectué :
I1= P/(V1*cos phi1) = 10.000/ (144,4*0,7)
C'est correct d'utiliser cette puissance pour le calcul ?
Maxime6 qu'as-tu répondu à ces différentes questions?
C'est indiqué dans mon post de 12h41
Oups désolé, mon navigateur n'avait pas raffraichi la page......
Je regarde tes réponses.
Je m'aperçois que pour le calcul de la puissance apparente j'a seulement pris en compte la puissance active et réactive car à ce moment de l'exercice, le calcul dela puissance déformante ne m'est pas encore demandé.
Il est indiqué dans l'énoncé que les question doivent être traitées séparément.
A mon avis l'erreur vient de là si mes réponses aux questions précédentes sont justes
Tes calculs (au moins jusqu'au 3/) sont corrects, il faut que je regarde pour les autres.
Ton exercice est assez mal présenté en réalité, si tant est qu'il soit présenté tel que tu nous le montre, ou tu n'indiques pas tout le contenu de ton problème, car il te masque des choses importantes, comme par exemple comment et pourquoi la décomposition de Fourrier est ainsi faite.
Dans un onduleur MLI le but est de réduire le filtre de sortie, donc de choisir des angles de commutations qui réduiront au maximum les harmoniques de rangs 3, 5, 7, 9, 11
L'expression initiale d'une commande MLI est: us(t)=4E/pi[sin(wt)+1/3sin(3wt)+1/5sin(5wt)+...], donc pas de rang pairs, on démontre facilement que le taux de distorsion harmonique ne peut être que légèrement inférieur à 50% avec un tel procédé, d'où la nécessité d'ajouter un filtre en sortie.
L'expression de Fourrier que tu présentes est la conséquence directe de ce que je viens d'expliquer, les choix des coefficients qui peuvent sembler curieux en sont la conséquence directe, il ne serait pas étonnant que tu es également des graphiques qui accompagnent ton problème, comme par exemple les angles de commutations du MLI.
Le but est donc d'étudier l'influence du filtre sur les harmoniques du signal généré par l'onduleur, en considérant 100% de rendement pour l'onduleur.
Le filtre est modélisé généralement par un circuit passe bas du second ordre LC débitant sur une charge purement résistive valant R=E²/P.
Seulement comme cette analyse est temporelle il s'agit d'étudier l'influence d'un tel filtre sur les harmoniques de la MLI, dans certains cas l'influence de l'impédance de C, en parallèle de la charge R, sera prépondérante et aura un action forte sur une des harmoniques, de même pour L...
Je pense que tu n'as pas vraiment besoin d'aide pour faire des calculs que visiblement tu sembles connaitre, juste de comprendre le but de ce genre d'exercice.
Ca me parait faux.
C'est 98.9*150.4.
Veff de tout le signal multiplié par le courant.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
ULK28 Merci pour ta réponse et ces explications.
Dans l'exercice il est aussi précisé que la tension ne comporte pas d'harmoniques de rang pair et la commande permet d'éliminer les harmoniques du rang 3 à 11.De plus il est dit que la mesure de son taux de distorsion harmonique donne THD=49%.
Il n'y a aucun graphique qui accompagne cet exercice.
L'exercice intervient dans un chapitre ou l'on étudie les puissances, les déphasages et facteur de puissance.
Je n'ai pas vraiment encore étudié en détails les onduleurs (plus tard dans le programme apparement). Je connais juste ces fonctions principales et c'est vrai queje ne suis absolument pas familier avec les notions de "commandes", de "filtres de sortie" ou encore "d'angle de commutation" d'un onduleur.
Stefjm effectivement et ça me permet de trouver 4616 VAD pour la puissance déformante ce qui semble plus cohérent. Mais là de nouveau si je tente de confirmer ce résultat par le biais d'une autre formule comme D=Us1*Is*THD cela me donne 6997.7 VAD.
Et il y a d'autres résultats de l'exercice qui me semblent encore incohérents. Par exemple :
1) Us1= 144.4 V
2) Us= 150,4 V
Nous sommes bien d'accord que ces deux résultats sont corrects. Pourtant j'ai voulu les réutiliser pour m'assurer que je pouvais retrouver le THD qui m'est donné dans l'énoncé mais en le calculant avec les valeurs de tensions ci-dessus je trouve 29%
Un avis sur ces 2 problèmes ?
Merci
Voici ce que je trouve:
Us1=4*200*0.802/(pi*rac2)=144.4V
Us=2*E*rac[(90+a2+a4-a1-a3-a5)] -> les angles ax doivent annuler les harmoniques 3,5,7,9,11
Us=2*200*rac[(90+27+53-18-37-57)/360]=160.55V
Soit THD=rac[(Us²-Us1²)/Us1]=48.6%
Peux tu m'expliquer davantage ce calcul car pour moi l'unique moyen que je connais pour déterminer la valeur efficace de cette tension est :
Us= Rac(Us1carré+Us13carré+Us15car ré) ce qui donne 150,4 V.
Merci
Oui.
Je sais que pour une commande pleine onde MLI, le carré de la valeur efficace est la valeur moyenne de Us²(t).
Donc Us²(t)= E² est constante sur toute la période.
Us²(t) est paire et symétrique par rapport à T/4, ce qui permet d'écrire:
Us²(t)= [4*Aire entre 0 et T/4]/T= 4E²/T*[(90-angle5)+(angle4-angle3)+(angle2-angle1)]
Rien d'innovant juste de la géométrie.
Je te conseille de dessiner une MLI pleine onde pour bien comprendre les enjeux des angles de commutations car tout est là.
Oui et si j'isole V dans la formule du THD je me rend compte que je trouve aussi 160,8V...
A mon niveau actuel, je pense que c'est de cette manière que l'on veux me faire trouver la valeur de la tension eff du signal périodique.
Merci pour tes commentaires
