Intrepretation physique des vitesses des composantes d'un vecteur d'onde

[legyptien]

Bonjour,

Question peut être basique mais je me la suis jamais posé:

On a un vecteur d'onde dans une direction arbitraire. La vitesse (dans cette direction arbitraire) qui lui est associée est donnée par W/K. Dans un système de coordonnée cartésien, ce vecteur d'onde se décompose en Kx et Ky dont chacun ont un module inférieur a celui de K. Si on ecrit Kx=W/Vx et Ky=W/Vy alors on s appercoit que Vx et Vy sont tout les 2 superieurs a V et meme a C si on est dans l'air. Ce qui pose un probleme. C est pas comme si c etait une vitesse de groupe...

Merci
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[gwgidaz]

Rien n'empêche la vitesse de phase de chaque composante d'être supérieure à C.

[legyptien]

une justification peut etre ? tu imagine bien en quoi ca peut deranger ? C est pas la vitesse "reelle" de l onde j imagine ? Va tu proposer que la vitesse de groupe est la vitesse de l onde uniquement sur les axes x et y (axes de la projection) et que c est Vg dans la direction de K ? C est tire par les cheveux...

merci

[coussin]

w/kx n'a aucun sens physique. Ne serait-ce que parce que kx peut évidemment être nul...

[A voir en vidéo sur Futura]

[legyptien]

oui c est bien ca qui me posait pb que Kx peut etre nul. Une vitesse superieur a C, j ai vu ca que quand on a parler de vitesse de groupe mais ca a rien a voir avec notre cas. J essaie toujours de trouver un sens physique aux choses mais si tu me dis qu il n y a pas de sens physique a donner a ca, je prends...

Merci de ta reponse

[stefjm]

Ce qui a du sens, c'est tout le vecteur et pas seulement une de ses composantes. (arbitraire en fonction de la base choisie)

On pourra trouver du sens à k/w.

[albanxiii]

Bonjour,

Ce qui a du sens, c'est tout le vecteur et pas seulement une de ses composantes. (arbitraire en fonction de la base choisie)

D'ailleurs, avec une rotation bien choisie du repère, on se ramène au cas où . A croire que legyptien aime compliquer pour rien.

@+

[legyptien]

Bonjour,



D'ailleurs, avec une rotation bien choisie du repère, on se ramène au cas où . A croire que legyptien aime compliquer pour rien.

@+

Merci. Je sais bien qu un changement de base me ramene sur quelque chose de coherent. Mais prenant le raisonnement a l envers. C est pas parce qu un changement regle apparement un pb qu il n y a pas de pb. Normalement un changement de base ne devrait jamais cree une incoeherence dans l interpretation physique ou une grandeur non physique.

Ce n est pas un physicien celebre qui a dit que les lois de la physique sont les memes quelque soit le repere ?

[gwgidaz]

Justement, si un changement de base entraîne une incohérence, c'est que le problème est déjà mal posé au départ. Je suis d'accord avec ce qui a été dit, le vecteur en entier représente quelque chose de physique, alors que ses composantes sont des règles de calcul...

[legyptien]

je repondais au message 7 qui laissait entendre qu un changement de base resoud le souci alors que la reponse est celle que vous avez donnee ...