Bonjour,
en lisant cet article : http://www.futura-sciences.com/magaz...-record-31709/
je suis tombé sur le concept d'hélium antiprotonique.
Question qu'est ce qui empêche de créer un réservoir d'hélium antiprotonique et d'hydrogène liquide puis de créer un propulseur fonctionnant avec comme réaction de base proton + antiproton? et gaz propulsif hélium?
Qu'est ce que ça donne comme réaction un proton + antiproton?
Cordialement,
Zefram
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Salut
En quelle matière le réservoirs ?Envoyé par Zefram Cochrane
Si c' est de la matière "normale" , avec l' antimatière ça va réagir violemment .
Je pensais à un réservoir classique car dans l'hélium antiprotonique, les électrons sont remplacés par des antiprotons.
En plus l'hélium à l'air de conserver ses propriétés chimiques gaz rare.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
L'efficacité énergétique extrêmement basse de production de l'antimatière, estimée dans le doc joint (Antimatter Production at a Potential Boundary) à 1,5 .10-9 au CERN, 2.10-8 au FNAL (Fermi National Accelerator Laboratory)
La stabilité de l'hélium antiprotonique ~ 10 µs
Avec des atomes d'anti hydrogène, on arrive à des durée max de stockage de 1000 secondes pour environ 300 anti-atomes, avec un dispositif qui occupe des centaines de m2. C'est formidable pour faire de la science, mais on n'est pas du tout dans les ordres de grandeurs qui permettraient leur usage comme carburant.
source : CERN experiment traps antimatter atoms for 1000 seconds
Dernière modification par Gilgamesh ; 09/09/2015 à 16h58.
Parcours Etranges
Qu'est ce qui rend l'hélium antiprotonique instable? que se passe t'il après 10 microsecondes?
serait il possible de trouver un autre élément antiprotonique plus stable?
L'avantage si c'était le cas étant de prduire cet élément antiprotonique sur Terre.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Il y a deux protons dans le noyau et un antiproton en orbite. Du fait du flou quantique irréductible, il existe une certaine probabilité pour que l'anti proton séjourne *dans* le noyau, et boum.
Oui, l'anti hydrogène (antiproton + positron), qui a une durée de vie infinie. Le problème est alors purement technique. Les pièges magnétiques ont des "fuites" et il est très difficile de conserver longtemps de confinement. Aujourd'hui on dépasse le quart d'heure, c'est déjà pas mal. Il faudrait augmenter cette durée de confinement sûr de 5 ou 6 ordres de grandeur en routine et avec des dispositifs miniaturisés de plusieurs ordres de grandeur également pour que ça devienne jouable comme carburant en astronautique.serait il possible de trouver un autre élément antiprotonique plus stable?
Dernière modification par Gilgamesh ; 09/09/2015 à 16h57.
Parcours Etranges
Merci pour les réponses. Serait il possible à ton avis, de piéger les antiprotons entre 2 couches électroniques ( la seconde de l'Argon par exemple)?
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Je suppose que si on pouvait maintenir l'antiproton dans un état très excité (Rydberg), la durée de vie en serait augmentée.
Celà a bien été observé avec le positronium (un atome e+e-), et ça se comprend assez bien intuitivement : les particules étant plus éloignées, la probabilité d'interaction et d'annihilation décroit.
Et savoir produire en masse et faire un mécanisme de confinement à la fiabilité totale en usage réel vu l'impact d'une fuite.
Comment fabrique t'on, transporte t'on l'antimatière et éventuellement, comment la charge t'on dans le vaisseau qu'elle est supposée propulsée ? Peut on envisager de le faire sur Terre ?
Bonjour, ce sera inadéquat, à mon avis, pour le voyage spatial puisqu'il faudrait augmenter me semble t'il le volume du réservoir.
L'idée initiale est trouver un élément antiprotonique, ou une molécule dans laquelle on pourrait remplacer un ou plusieurs électrons par des antiprotons.
Dans la chambre de réaction, on ioniserait l'élément pour libérer l'antiproton et on bombarde le tout avec des protons pour avoir la réaction matière-antimatière.
Cordialement,
Zefram
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Oui, voilà. Et le problème de base, à mon sens c'est que le seul gain intéressant se joue sur l'impulsion spécifique théorique du carburant. En pratique, si la masse nécessaire au confinement est seulement de 10 fois celle du carburant d'anti matière lui même, l'impulsion spécifique réelle n'est pas meilleure que celle d'un carburant de fusion. Or la fusion a pour elle, en plus, d'être une source d'énergie, pas simplement un moyen de stockage qui ne se remplit qu'au prix de pertes gigantesques. Donc je ne crois pas du tout en l'avenir de l'antimatière en astronautique, sauf peut être comme "allumette" dans un vaisseau à fusion ou fission.
Parcours Etranges
Je ne vois pas bien l'intérêt de ioniser et d'avoir un réservoir d'hydrogène additionnel, alors qu'il suffirait de laisser l'antiproton interagir avec un proton du noyau d'hélium pour libérer l'énergie (ce qui dans le cas d'un atome de Rydberg revient à rompre les conditions maintenant l'antiproton à un niveau élevé, pour le laisser revenir à son état fondamental, où il interagit en quelques µs avec un proton du noyau).
Pas bête ça.
Il suffirait d'ouvrir une vanne et d'attendre que la réaction se fasse.
Puisque le réservoir contiendrait de l'hélium liquide. Sais ton comment ce comporte un hélium antiprotonique à cette température?
Peut être que d'autres éléments comme le Lithium antiprotonique seraient plus sûr pour servir de combustible?
Dernière modification par Zefram Cochrane ; 10/09/2015 à 10h55.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Sous forme de cristaux de dilithium, oui, ce serait pas mal
Sous forme de cristaux j'ai un doute
Mais sous forme de gaz de dilithium comprimé et maintenu à basse température?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dilithium
Dernière modification par Zefram Cochrane ; 10/09/2015 à 11h30.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
