Soucis avec une poulie
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Soucis avec une poulie



  1. #1
    invitee2e5630f

    Soucis avec une poulie


    ------

    Bonjour à toute et tous
    Je suis actuellement en pleine galère sur un exercice, notre professeur nous ayant donné un DL sans avoir fait d'exercice avant.
    On considère une poulie de masse mp=100g et de rayon r=6.00cm, mobile, sans frottements autour d'un axe horizontal delta passant par le centre de la poulie. On enroule autour de cette poulie un fil inextensible de masse négligeable. En regardant de face, le fil porte, à gauche, une masse M=300g et à droite une masse m=100g. M se trouve initialement à3m du sol et m au niveau du sol sans reposer sur ce dernier. Le système est abandonné à t=0.
    La masse de la poulie est répartie à la périphérie et on donne son moment d'inertie Jdelta=mp.r²

    Voici les questions et mes raisonnements:
    1) Schéma du sytème (effectué sans problème)

    2) On appelle T la force de tension exercée par le fil sur M et T' la tension du fil sur m.
    Calculer, en fonction de r, T et T' le moment des 2 tensions par rapport à delta.

    Ici, j'ai utilisé la défintion du moment d'une force par rapport à un axe, à savoir T.r et T'.r
    Est-ce la bonne solution ?

    3) Relier teta", Jdelta, T, T' et r
    Ici, j'ai dit que
    Jdelta.teta"=r(T+T') (Somme des deux moments) d'après un des théorèmes du cours.


    Ici commence les ennuis pour moi:

    4) Etablir la relation entre la norme a de l'accélération des deux masses (m et M), le rayon r et l'accélération angulaire teta".
    Y a-t'il une relation entre l'accélération de la poulie et celle des masses qui en dépendent ?

    5)Appliquer la RDF aux deux masses:
    Ici, j'ai trouvé qu'on a pour chaque masse: Poids+Tension respective= m.a

    6)Déduire l'expression de a en fonction de M,m,mp et g=9.8 m.s-1

    7) Calculer alors les normes de T et T'.


    Ces deux questions me posent aussi problème, en fait, la 7 ne peut être résolue que si la 6 l'est aussi, or je n'y arrive pas.


    J'aurais vraiment besoin de votre aide
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite6dffde4c

    Re : Soucis avec une poulie

    Bonjour et bienvenu au forum.
    Faites un dessin.
    Dessinez la force exercée de chaque côté par la ficelle sur la poulie.
    Regardez ce que vous avez écrit :
    Jdelta.teta"=r(T+T') (Somme des deux moments)
    Il y a une contradiction entre le dessin et la formule.
    Au revoir.

  3. #3
    invitee2e5630f

    Re : Soucis avec une poulie

    Bonjour, sur le dessin que j'ai réalisé, les forces exercées sur la poulie sont orientées vers les masses.
    Lors d'un premier jet de réflexion sur cet exercice, j'avais noté:
    Jdelta.teta"=T'.r=T.r
    mais cela voudrait dire que les tensions exercées sur les deux masses par le fil sont identiques alors que les masses sont différentes o.O ?

    Cordialement

  4. #4
    invite6dffde4c

    Re : Soucis avec une poulie

    Re.
    Oui, cela voudrait dire cela. Donc, c’est faux.
    On n’écrit pas des égalités au petit bonheur.
    Vous ne connaissez pas ni T ni T’. Pour l’instant ce sont des inconnues.
    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee2e5630f

    Re : Soucis avec une poulie

    Re.
    Mais ici, je ne cherche ni T ni T' mais seulement à établir une relation entre Jdelta, teta", T, T' et r
    Dans notre cours: Thm du moment cinétique pour un solide en rotation:
    Jdelta.teta"=Mdelta
    Or ici, on à deux forces, T et T'. Je pense que je bloque ici.

  7. #6
    invitee2e5630f

    Re : Soucis avec une poulie

    Je sais que je ne suis pas seul sur ce forum mais cela va faire plus de 4 heures que je planche sans succès sur cet exercice.... :'( Pouvez-vous m'aider? Je ne demande pas la solution, mais juste des éléments pour comprendre et trouver la réponse.

    Merci

  8. #7
    invite6dffde4c

    Re : Soucis avec une poulie

    Citation Envoyé par IndianaBones Voir le message
    ...
    Or ici, on à deux forces, T et T'. Je pense que je bloque ici.
    Re.
    Oui. C’est là où vous bloquez.
    Je vous ai dit ce qu’il fallait faire pour comprendre. Mais de toute évidence, soit vous ne l’avez pas fait, soit votre dessin est mauvais.
    Postez donc le dessin qu vous avez fait.
    http://forums.futura-sciences.com/ph...s-jointes.html

    Je vous rappelle qu’il n’a pas d’employés payés pour répondre à vos questions. Ceux qui le font, sont totalement bénévoles et ils ont aussi d’autres choses à faire.
    À demain.

  9. #8
    invitee2e5630f

    Re : Soucis avec une poulie

    Merci de votre réponse, j'ai finallement terminé l'exercice.
    Cependant, avant de fermer ce post, soyez conscient que votre manière de parler aux gens ayant des difficlutés en les prenant de haut n'arrange rien.
    Les personnes demandant de l'aide ne sont pas des chiens auquels on peut répondre avec un ton presque méprisant.

    Très cordialement.

  10. #9
    invite6dffde4c

    Re : Soucis avec une poulie

    Citation Envoyé par IndianaBones Voir le message
    Merci de votre réponse, j'ai finallement terminé l'exercice.
    Cependant, avant de fermer ce post, soyez conscient que votre manière de parler aux gens ayant des difficlutés en les prenant de haut n'arrange rien.
    Les personnes demandant de l'aide ne sont pas des chiens auquels on peut répondre avec un ton presque méprisant.

    Très cordialement.
    Soyez rassuré, je ne vous répondrai plus.

  11. #10
    inviteecb04776

    Re : Soucis avec une poulie

    Bonjour IndianaBones, j'ai moi-même un exercice du même type et je suis en pleine galère, pouvez-vous m'aider s'il vous plaît ?

    J'ai également trouvé que Jdelta.teta'' = T.r = T'.r
    Je sais que c'est faux mais je ne sais pas comment le modifier

  12. #11
    invitef29758b5

    Re : Soucis avec une poulie

    Salut
    Le moment c' est : rΛT
    Ce qui amène à s' interroger sur le vecteur r

  13. #12
    inviteecb04776

    Re : Soucis avec une poulie

    D'accord mais comment arriver à ce résultat ?

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