Question sur l'invariance de la masse
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Question sur l'invariance de la masse



  1. #1
    Galuel

    Question sur l'invariance de la masse


    ------

    Je me demandais quelle était l'expérience qui établissait "l'invariance de la masse".

    Par exemple pour la lumière, on peut considérer que l'expérience de Michelson Morley établit son invariance.

    Mais pour la masse !?

    -----
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  2. #2
    Nicophil

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    Bonjour,

    Tu as peur qu'elle varie au passage d'une OG, comme la longueur des bras d'un Michelson ?
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  3. #3
    Galuel

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Tu as peur qu'elle varie au passage d'une OG, comme la longueur des bras d'un Michelson ?
    Je pose une question.
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    la masse d'un corps stable ne change pas.
    celui ci étant constitué d'un ensemble d'atomes stables, eux même constitués de particules de masse invariantes.
    dans un cas instable :
    pour un matériau radioactif ( instabilité naturelle ), il perd de sa masse.
    ou dans le cas d'une intervention extérieure ( ionisation par exemple ) , sa masse peut aussi évoluer.
    je laisse les pros me corriger , compléter, ou mieux expliciter.
    Cdt.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Galuel

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    la masse d'un corps stable ne change pas.
    celui ci étant constitué d'un ensemble d'atomes stables, eux même constitués de particules de masse invariantes.
    dans un cas instable :
    pour un matériau radioactif ( instabilité naturelle ), il perd de sa masse.
    ou dans le cas d'une intervention extérieure ( ionisation par exemple ) , sa masse peut aussi évoluer.
    je laisse les pros me corriger , compléter, ou mieux expliciter.
    Cdt.
    J'ai demandé quelle était l'expérience physique, reproductible, explicitée, qui établissait l'invariance de la masse.
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  7. #6
    coussin

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    Citation Envoyé par Galuel Voir le message
    J'ai demandé quelle était l'expérience physique, reproductible, explicitée, qui établissait l'invariance de la masse.
    Aucune de manière directe.
    Ensuite, pour imaginer une telle expérience faudrait déjà une théorie qui prédit une masse non constante. Ce qui n'éxiste pas à ma connaissance.

  8. #7
    coussin

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    J'ajoute bien évidemment qu'il y a de trés trés bonnes raisons théoriques qui nous disent que la masse est invariante.
    Si vous avez une théorie et une proposition d'expérience il va vous falloir être trés trés convaincant

  9. #8
    Galuel

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Aucune de manière directe
    C'est bien ce qui me semblait... Merci.
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  10. #9
    Amanuensis

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    Que pouvait-on espérer d'autre?

    La propriété est essentiellement négative, elle se traduit par "on ne connaît pas de situation qui demande une modélisation par une masse variable". Comment peut-on imaginer une "expérience" qui établisse cela? Ce type de propriété ne permet que des expériences qui la réfuterait.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  11. #10
    YobiTrix

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Que pouvait-on espérer d'autre?

    La propriété est essentiellement négative, elle se traduit par "on ne connaît pas de situation qui demande une modélisation par une masse variable". Comment peut-on imaginer une "expérience" qui établisse cela? Ce type de propriété ne permet que des expériences qui la réfuterait.
    bonsoir,

    ce qui est amusant c'est que pour la constance de c par rapport à la vitesse de la terre, sa constance fut expérimentée par l'échec d'une expérience qui tentait de mettre en évidence le contraire ...

    reste donc à trouver une expérience qui tenterait de prouver la variation de la masse (bon courage) et de tomber sur un échec ...

    à bientôt

  12. #11
    YobiTrix

    Re : Question sur l'invariance de la masse

    Citation Envoyé par YobiTrix Voir le message
    constance de c par rapport à la vitesse de la terre
    on se comprend ...
    désolé pour cette expression maladroite

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