Mélanger un liquide ?

[roro1111]

bonjour

si je voudrai melanger un liquide ou un fluide comme par exemple l''huile avec un autre matiere liquide bien sure dans un meme recipient, je peux faire ça avec 2 manieres :
1-avec un ordinaire melangeur constitué avec un axe tournant verticallement contenant certaines lames horizontales et comme ça le processuce de melange est terminée.
2-ou bien faire connecter une pompe au fond du recipient qui fait tirer le liquide du fond et le rejeter en haut du recipient phenomene aller retour et comme ça aussi le processuce de melange est terminé.

1-laquelle de ces 2 methodes est plus efficace?
2-est ce que la difference entre ces 2 methodes est plus grande et surtout du coté " le temps" pour melanger la meme quantitée dans un meme recipient?

merci
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[invitecaafce96]

Bonjour,
C'est impossible de répondre à votre question avec ces donnés :
une pompe de 50 kW sera surement plus efficace qu'un agitateur 10 W , et inversement .

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Le plus simple est d’agiter le récipient.
On le fait pour les pots de peinture (chez les vendeurs), dans les labos de chimie, et même dans ceux de biologie pour mélanger le contenu des éprouvettes.
Au revoir.
P.s.: et aussi pour les cocktails

[roro1111]

Bonjour,
C'est impossible de répondre à votre question avec ces donnés :
une pompe de 50 kW sera surement plus efficace qu'un agitateur 10 W , et inversement .

bonsoir

non non, je veux dire par ça que le phenomene en general de melanger des liquides comme l'huile par exemple à l'aide d'une pompe est efficace, c'est à dire on peut l'utiliser à la remplace d'un agitateur à axe tournant verticalement et l'utliser comme une methode pour ça?

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6dffde4c]

Re.
Ce qui mélange ce sont les turbulences. Le fait de pomper ne crée des turbulences que suivant la façon dont les liquides sont traités par la pompe et la façon plus ou moins « violente » avec laquelle ils sont déversés dans le réservoir.
Alors qu’un agitateur, ou plusieurs, tournant dans la masse, créent mieux les turbulences. De plus c’est beaucoup moins compliqué à mettre en œuvre et moins cher.
A+

[roro1111]

Re.
Ce qui mélange ce sont les turbulences. Le fait de pomper ne crée des turbulences que suivant la façon dont les liquides sont traités par la pompe et la façon plus ou moins « violente » avec laquelle ils sont déversés dans le réservoir.
Alors qu’un agitateur, ou plusieurs, tournant dans la masse, créent mieux les turbulences. De plus c’est beaucoup moins compliqué à mettre en œuvre et moins cher.
A+

mais n'oublier pas que dans le cas d'une pompe il se crer une chute et jet de fluide fortement sur la surface du fluide en haut du recipient + un flux du fluide à l'interieur du fluide dans le recipient + l'helice de la pompe lors du traversement du liquide en dedans de la pompe et qui fait casser le fluide non seuement le melanger, que disez vous?

merci

[trebor]

Bonsoir roro et autres lecteurs,

Il me semble ( ce n'est qu'une impression ) qu'avec une pompe avec hélice pour mélanger, il doit y avoir plus bulle d'air ou de la mousse pour certain mélange qu'avec une agitation comme pour la peinture.

Bonne soirée

[roro1111]

Bonsoir roro et autres lecteurs,

Il me semble ( ce n'est qu'une impression ) qu'avec une pompe avec hélice pour mélanger, il doit y avoir plus bulle d'air ou de la mousse pour certain mélange qu'avec une agitation comme pour la peinture.

Bonne soirée

bonjour

1- pour éviter l'apparition de ces bulles d'air tu peux immerger le canal du sortie de la pompe situé sur la coté haute du contenu du recipient de quelques cm dans le liquide et comme ça tu ne trouves pas des bulles d'air.
mais ce qui m'interresse est de savoir si on peut utiliser la methode de melanger en utilisant une pompe à la remplace d'un agitateur avec un axe tournant verticalement?

2-si par exemple j'ai besoin de 30 mins d'agitation à l'aide d'un axe vertical, combien à peut pres de temps je besoin en utilisant une pompe pour avoir le meme resultat, plus ou moins?

merci

[trebor]

Bonjour roro et autres lecteurs,

Lorsqu'on se fait faire une peinture avec une machine, la boîte est secouée énergiquement, ce qui est très rapide pour mélanger le colorant à la base de peinture, dans les laboratoire de chimie ils utilisent la même méthode, parce-que c'est peut-être la meilleur et la plus rapide qu'avec une autre système.

L'avantage étant que le mélange est réalisé dans le contenant et donc qu'il ni a rien à nettoyer après avoir réalisé le mélange.

Pour ta réponse à la question 2, il existe peut-être une formule de calcul, sinon il faudra l'inventer.
A mon avis seul l'expérimentation pourra le déterminer. Mais,.... pour vérifier qu'un des deux mélanges est meilleur que l'autre, il sera nécessaire d'utiliser des moyens d'analyse de laboratoire.

Bonne journée

[RomVi]

Une autre solution fiable est couramment employée consiste à utiliser un mélangeur statique.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je ne pense pas qu’un mélangeur statique soit toujours la solution la mieux adaptée.
D’un côté il n’est pas si statique que ça. Puisqu’il ne mélange que le fluide qui circule dans une canalisation. Donc, il faut quand même une pompe.
D’un autre côté, si les liquides ont une densité très différente et sont séparées en deux phases (de l’huile et de l’eau, par exemple) il faut deux points de captage : un en haut et un en bas.
Au revoir.

[RomVi]

Oui il faut 2 pompes et injecter les liquides simultanément, ou une pompe et faire recirculer le bidon, mais on est assuré d'avoir un mélange parfait.

[roro1111]

Oui il faut 2 pompes et injecter les liquides simultanément, ou une pompe et faire recirculer le bidon, mais on est assuré d'avoir un mélange parfait.

bonjour

oui, c'est exactement ce que je viens de vous dire et expliquer:
utiliser une pompe et faire recirculer l'huile du bas vers le haut du recipient contenant l'huile à agiter ou à melanger ( voir attachement ), que disez vous à propos de cette maniere de melanger, est ce qu'elle a la meme efficacité que celle de melanger avec un axe tournant verticalement?

merci

[invite6dffde4c]

Oui il faut 2 pompes et injecter les liquides simultanément, ou une pompe et faire recirculer le bidon, mais on est assuré d'avoir un mélange parfait.

Bonjour.
Vous ne lisez pas ce qui est écrit ?
Au revoir.

[RomVi]

Je vais détailler ma réponse si ce n'est pas clair.

Pour réaliser un mélange parfait la meilleure solution est d'utiliser un mélangeur statique, surtout si un ou plusieurs liquides sont très visqueux. Chaque fois que l'on ajoute une division on multiplie par 2 le nombre de couches de produits alternés, et on peut facilement aller jusqu'à des couches d'épaisseurs moléculaires. Par contre pour que ça marche il faut injecter les produits en même temps, et dans les bonnes proportions, donc il faut utiliser des pompes doseuses.

L'autre solution consiste à ajouter les produits un par un puis mélanger, avec une turbine, ou en recirculant avec une pompe, avec ou sans mélangeur statique. Les 2 solutions fonctionnent, mais différents effets peuvent produire un mélange non homogène : Différence de densité importante, forte viscosité d'un ou plusieurs produits. La solution la plus couramment employée reste tout de même la turbine de type hélice de bateau avec des contre-pales dans le récipient. Il y a 3 paramètres clés qui définissent l'efficacité de l'agitation : Le nombre de Reynolds, le nombre de puissance et le nombre de Froude. On trouve facilement des infos sur ces paramètres en cherchant sur le web.

[roro1111]

Je vais détailler ma réponse si ce n'est pas clair.

Pour réaliser un mélange parfait la meilleure solution est d'utiliser un mélangeur statique, surtout si un ou plusieurs liquides sont très visqueux. Chaque fois que l'on ajoute une division on multiplie par 2 le nombre de couches de produits alternés, et on peut facilement aller jusqu'à des couches d'épaisseurs moléculaires. Par contre pour que ça marche il faut injecter les produits en même temps, et dans les bonnes proportions, donc il faut utiliser des pompes doseuses.

L'autre solution consiste à ajouter les produits un par un puis mélanger, avec une turbine, ou en recirculant avec une pompe, avec ou sans mélangeur statique. Les 2 solutions fonctionnent, mais différents effets peuvent produire un mélange non homogène : Différence de densité importante, forte viscosité d'un ou plusieurs produits. La solution la plus couramment employée reste tout de même la turbine de type hélice de bateau avec des contre-pales dans le récipient. Il y a 3 paramètres clés qui définissent l'efficacité de l'agitation : Le nombre de Reynolds, le nombre de puissance et le nombre de Froude. On trouve facilement des infos sur ces paramètres en cherchant sur le web.

bonsoir

alors l'axe vertical tournant est plus efficace qu'une pompe?

merci

[RomVi]

Oui il est plus efficace.