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À quelle vitesse 4 hélices de 4 a 5 cm pourraient soulever un être humain?



  1. #1
    poudouXD

    À quelle vitesse 4 hélices de 4 a 5 cm pourraient soulever un être humain?

    Bonjours, je suis nouveau sur se forum. Je ne connais pas beaucoup la science mais j'ai un projet en tête. Bien que je sois doué pour se genre d'expérience, je veux allez plus loin encore. J'ai regarder il y a pas longtemps le film " Iron Man " et sa ma donner un idée. Avec 4 élice de 4 ou 5 cm, à quelle vitesse devrais telles tourner pour soulever un être humain?

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    RevaMD

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Salut

    les petites turbines EDF de modelisme de cette taille, sorte 500-1000grammes de poussée et tournent à 20-30k rpm.
    Il va faloir augmenter le pas de l'helice pour monter à 20kg de poussée et une bonne assurance pour ironman.

  4. #3
    brabinous

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Salut,

    Oui, avec cette taille d'hélice tu ne vas pas aller très haut.... peut être tes cheveux s'il sont long. .
    2017-3834-simulateur-chute-libre-parachute-400.jpg
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par brabinous ; 22/03/2016 à 10h57.

  5. #4
    calculair

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Avec des hélices de 4 à 5 cm c'est mission impossible.....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  6. #5
    poudouXD

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Avec des hélices de 4 à 5 cm c'est mission impossible.....
    Quelle est la longueur sugerer et la vitesse des elice?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    poudouXD

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Citation Envoyé par RevaMD Voir le message
    Salut

    les petites turbines EDF de modelisme de cette taille, sorte 500-1000grammes de poussée et tournent à 20-30k rpm.
    Il va faloir augmenter le pas de l'helice pour monter à 20kg de poussée et une bonne assurance pour ironman.
    Dont à combien devrais ton l'augmenter?

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  10. #7
    obi76

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Bonjour,

    allez, en farfouillant un peu : http://www.miniplanes.fr/reacteur-je...g-p-16890.html

    Poussée de 13.5 kg. Avec 4 réacteurs comme celui là (si vous n'etes vraiment pas lourd, i.e. moins de 54 kg, carburant et matériel embarqué inclus), ça marchera.

    Les hélices (enfin si on peut encore appeler ça des hélices) font à peu près 8~10cm de diamètre, et tournent quasiment à 2000 tours / seconde. Ca consomme 0.5 L/min à plein puissance, donc comptez 2 L / minute de kérosène pour les 4.

    Et en plus de ça, c'est si vous avez plus de 10 000 € pour en acheter 4...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  11. #8
    RevaMD

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Je n'en ai pas la moindre idée pour faire court.
    Mais en ordre de grandeur, avec des bonnes batteries lipo, tu peux sortir 5kwc par kg de lipo et à la louche il faut 1kwc par kg de poussée.
    Ce qui donne pour un bonhomme de 70kg, minimum 20kg de batterie soit 100kg à soulever.
    4 x 25kg de pousée...ambitieu l'entreprise

    Je te conseillerai de lire un peu (beaucoup) plus sur les profils d'aile, la vitesse maxi en ecoulement laminaire, la finesse minimum de ton profil d'aile (helice) ainsi que la resistance des materiaux utilisés pour sa conception (force centrifuge).
    A defaut regarder des projets similaires et voir ou sont les difficultés.

  12. #9
    Dynamix

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Citation Envoyé par poudouXD Voir le message
    Dont à combien devrais ton l'augmenter?
    On peut faire un petit calcul :
    F = Ct0.ρ.n2.D4
    F : la charge à soulever => 200N
    ρ : la masse volumique de l' air => 1,25 kg/m3
    Ct0 : Coefficient de traction statique . Maximum (optimiste) 0,15
    n : la vitesse de rotation en tr/s
    D = Diamètre de l' hélice .
    On limite la vitesse circonférentielle à 200 m/s pour éviter l' explosion de l' hélice , ce qui donne :
    π.n.D = 200

    Deux équations , deux inconnues (n et D) , à toi de jouer

  13. #10
    Dynamix

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Citation Envoyé par RevaMD Voir le message
    à la louche il faut 1kwc par kg de poussée.
    C' est quoi des kwc ?
    C' est la force pour soulever les waters ?
    Sans parler des kg de poussée ...
    D' ou sort ces 1 kwc pour soulever 1 kg ?

  14. #11
    obi76

    Re : À quelle vitesse 4 élices de 4 a 5 cm pourais soulever un être humain?

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    C' est quoi des kwc ?
    kW "crete", non ?
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  15. #12
    Dynamix

    Re : À quelle vitesse 4 hélices de 4 a 5 cm pourraient soulever un être humain?

    Je ne vois pas ce que viendrait faire cette soit disant unité à la gomme dans le calcul d' une hélice .

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  17. #13
    LPFR

    Re : À quelle vitesse 4 hélices de 4 a 5 cm pourraient soulever un être humain?

    Bonjour.
    Une (ou 4) petite hélice ou un turboréacteur de petit diamètre ne peut pas permettre de faire « flotter » un enfant.
    Car la poussée qu’elle produirait serait trop localisée. Ce qui donne un équilibre instable.
    Si on met plusieurs, il faudra être loin des hélices pour avoir un flux de diamètre « décent ».
    Et là on arrive au même résultat, il faut un jet de 2 ou 3 m de diamètre à la bonne vitesse (200 km/h ?), ce qui impose une puissance minimale.

    Bref, quatre hélices peuvent soulever un drone. Mais faire ce que vous pensez est tout simplement du délire.
    Au revoir.

  18. #14
    RevaMD

    Re : À quelle vitesse 4 hélices de 4 a 5 cm pourraient soulever un être humain?

    kwc = kilowatt crete. J'ai abusé du terme, je voulais dire simplement puissance (kw)

    Pourquoi 1kw de turbine EDF modelisme = 1kg de poussée à une vitesse x? Valeur empirique que l'on peut determiner grossierement en divisant la poussée par des kw. Ca donne une idée de la qualité propulsive de l'ensemble moteur + helice.
    Souvent on trouve un peu plus de 1kg de poussée par kw pour des EDF modelisme, c'est juste une grosse approximation facile à retenir.
    Et ca permet de voir que le rendement propulsif n'est pas terrible par rapport à une helice plus grande de paramoteur par exemple.

  19. #15
    RevaMD

    Re : À quelle vitesse 4 hélices de 4 a 5 cm pourraient soulever un être humain?

    Regulation de la poussée du drone : moins evidente avec des turboreacteurs qu'avec des helices à moteur electriques.
    Niveau prix c'est aussi moins cher. Si vous aller sur miniplane et selectionner la plus grosse turbine EDF (à 150euro) à 3kg de poussée, il en faudrait 30 soit 4500euros rien que de motorisation

  20. #16
    Dynamix

    Re : À quelle vitesse 4 hélices de 4 a 5 cm pourraient soulever un être humain?

    PoudouXD n' a pas parlé de "turbine EDF" (qui est un pléonasme)
    Il a parlé d' hélice .
    Et il a raison car une EDF n' est pas un bon moyen d' obtenir une forte poussée .

  21. #17
    RevaMD

    Re : À quelle vitesse 4 hélices de 4 a 5 cm pourraient soulever un être humain?

    Turbine EDF = Electric Ducted Fan = Helice dans un bout de tube (avec un profil statorique).
    Certes le diametre est petit donc pas l'ideal pour de la pousée en vol stationaire mais ca a le merite d'exister et disponible pour le modeliste (avec de nombreux test de poussée sur youtube et un savoir communautaire très accessible au debutant).
    Je crois que mon objectif etait d'indiquer que les fabriquants (relatifs specialistes) savent fabriquer ceci et qu'il y a de multiples raisons physiques pour laquelle ils peinent à faire mieux dans de petites dimensions.

    Evidement si on veut bien faire, on reinvente un helico - avec une grande helice mono pale et contre poids
    Dernière modification par RevaMD ; 23/03/2016 à 09h05.

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