Ou trouver ces informations sur les ondes électromagnétique?

[ecolami]

Bonjour,
Nous savons que suivant la longueur d'onde les propriétés de pénetration, réflexion, d'échauffement de certaines matières ou tissus vivants changent beaucoup.
Par exemple il existe des radars qui permettent de mesurer l'épaisseur d'une couche de glace, d'autres qui détectent la pluie ceci n'est qu'un exemple parmi bien d'autres (pas que pour les radars).
Il doit bien exister quelque part un tableau qui décrit en détail toutes ces propriétés: je n'ai jamais trouvé cette information en accès public. Elle existe peut-être sur le site de L'organisme international qui s'occupe des rayonnements non ionisant, mais pas en accès libre.
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[inviteffa8db36]

Pour les organismes vivant principalement constitués d'eau, tu peux par exemple chercher un spectre d'absorption de l'eau. Lorsque l'eau absorbe à une certaine longueur d'onde, on peut se poser la question du risque.

[ecolami]

Bonsoir,
Tu donne un exemple et il y a des centaines d'autres cas: quelles longueurs d'onde seront réflechies sur des parois, quelle épaisseur de matériau pourra traverser une onde de telle fréquence. Quelle longueurs d'onde traversent les parois métalliques...
Tout ça a été étudié en détail au fil des ans et ces informations sont nécessairement rassemblées quelque part. sur ICNIRP.ORG on trouve des informations sur les effets environnementaux et biologique mais pas sur les propriété de pénétration ou réflexion.

[inviteffa8db36]

Cela me parait difficile de trouver toutes ces informations au même endroit.
Regarde dans le handbook, peut-être que tu auras quelques infos

[A voir en vidéo sur Futura]

[gwgidaz]

Bonjour,

Ce n'est pas par ce bout qu'il faut prendre le problème.
Les matériaux sont caractérisés par des paramètres : constante dielectrique complexe, conductivité....
Connaissant ces paramètres, on en déduit par le calcul le coefficient de réflexion et l'atténuation de transmission....
Le tableau qui regrouperait tous les matériaux serait très grand...
Mais on sait simplifier. Ainsi, les métaux bons conducteurs réfléchissent quasi totalement les ondes électromagnétiques entre le MHz et la centaine de GHz.
Quant aux effets biologiques, il faut se méfier de ce qu'on trouve , il y a des gens qui se nourrissent de fausses idées....Ce sont les effets dus à la chaleur pour les très fortes puissances, et des effets cancérigènes pour les radiations ultraviolettes ( présentes dans le rayonnement solaire) et pour les radiations encore plus courtes ( X....)

[ecolami]

bonjour,
si je comprend bien votre point de vue il faut à chaque fois lancer une étude pour savoir quelle fréquence employer pour obtenir (ou éviter!) un effet. Depuis le temps j'imagine que tout ça devrait être rassemblé dans une base de données: on en fait pour tout et n'importe quoi alors pourquoi pas aussi pour un sujet pareil? Je sais aussi que raisonner en termes de gamme de fréquence n'est pas pertinent la spectroscopie en est la preuve. Deux fréquences voisines peuvent avoir des effets tout différents.

[gwgidaz]

Bonjour,

Par exemple, si on considère la pénétration des ondes radioélectriques dans le corps humain, la profondeur de pénétration est d'autant plus faible que la fréquence est élevée.
Il doit exister des tableaux donnant les paramètres des différents matériaux :
conductivité, constante diélectrique complexe et perméabilité magnétique complexe....

Pour voir ce qui se passe quand une onde arrive sur un tel matériaux, on applique alors les équations de Maxwell....

[f6bes]

Deux fréquences voisines peuvent avoir des effets tout différents.

Bjr à toi,
Heu ça dépends ce que tu définis par.....VOISINE !!
Ta définition est fort subjective !
Donner le ratio entre les deux fréquences aurait été plus ..."parlant" !
Dois pas y avoir beaucoup de différence ( effets ) par exemple entre 950 Mhz et 1000 Mhz.

Bonne journée

[gwgidaz]

Bonjour,

En effet, il est rare que deux fréquences "voisines" ( 10 % ?) aient des effets très différents.

Il faut tomber sur des fréquences de résonance de la matière. Par exemple la fréquence de résonance de l'eau vers 22 GHz...Ou celle de l'Hydrogène, vers 1,4 Ghz , ce qui a des répercutions en radioastronomie.

[ecolami]

Bonsoir,
Quand je parle de fréquences voisines avec des effets trés différent il s'agit de ce que les études spectroscopiques montrent a chaque fois.

[gwgidaz]

Bonjour,

Je crois que vous ne parlez pas des mêmes ondes électromagnétiques...Il y a les ondes lumineuses ou proches concernées par les études spectroscopiques, et les ondes radioélectriques , de fréquences bien plus basses...pour lesquelles il y a aussi des fréquences particulières, mais beaucoup plus difficile à mettre en évidence....

[ecolami]

Bonsoir,
Le thème de cette discussion concerne TOUTES les longueurs d'ondes électromagnétique et pourquoi il n'existerai toujours pas (!!!) une base de donnée qui rassemble les informations relatives a ces différentes ondes. Il est possible que pour certaines gammes d'ondes on puisse dire qu'elles ont les m^mes propriétés dans l'ensemble et que dans d'autres cas il faille distinguer certaines qui ont des propriétés particulières que n'ont pas des ondes de fréquence pourtant voisine.

[f6bes]

Bjr à toi,
Lorsque tu cites TOUTES les longueurs d'onde, tu oublies que le SPECTRE électromagnétique est ENORME.
Rappel bis:...voisine est UN critére...subjectif. N'indique en RIEN le ratio entre DEUX valeurs.
Bonne nuit

[coussin]

Bon je pense que ce que vous voulez est plus ou moins une base de données des indices de réfraction. Ça existe.
Mais seulement dans une gamme de fréquences allant de l'infrarouge lointain aux UV. Ici, c'est une limitation technique : il est très difficile d'avoir des mesures d'indices au-delà de cet intervalle.

[gwgidaz]

Bonjour,

Les matériaux conducteurs seront difficilement caractérisés par l'indice de réfraction. ( même si c'est faisable...)

Je maintiens que les seuls paramètres des matériaux qui peuvent être adaptés à un si large spectre des ondes EM ( il est quasiment infini !) ce sont les paramètres qui interviennent dans les équations de Maxwell ( conductivité, constantes diélectriques et magnétiques complexes...
Et il faut y rajouter des paramètres d'anisotropie , ou encore des paramètres de non linéarité).
Je pense d'ailleurs que leurs valeurs évoluent fortement aux voisinages des résonances de la matière, et donc peuvent aussi rendre compte des phénomènes en bandes étroites ....

Mais ça fait énormément de paramètres pour la matière, et je ne connais pas de bases de données associant tous ces paramètres à une si large bande de fréquences.