Bonjour à tous !
Je viens demander de l'aide à propos d'un exercice de base de RC, j'en ai pas fais depuis le lycée et j'arrive pas à me remettre dans le bain.
J'ai ce graphique et on me demande to.
Je sais que to=RC et C= (dt/du)i
Mais ensuite je sais pas trop quoi en faire.
U est-il égal à RI dans ce cas?
je ne pige pas tout.... il y a plusieurs courbes....
laquelle est étudiée ?
peut on voir le sujet in extenso ?
Pardon la courbe 1 est étudiée
C'est un QCM
revois le circuit RC :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/s...er/tp/rcrlrlc/
C'est toujours vrai, mais dans ce cas I ne varie pas linéairement.Envoyé par sazersazer
Merci à vous deux.
J'ai du mal si je ne vois que des calculs.
J'aimerai être sûre de comprendre: la charge q peut-elle être assimilé à une "quantité d'ampères" emmagasinée en un espace de temps? Un peu comme le travail qui serait une "quantité de puissance" sur un espace de temps.
Je me doute que ce n'est pas correct mais de façon imagée c'est vrai?
une quantité d"ampéres non !!!!!!!!!!!!!
une quantité de joules , oui...
tu devrais réviser les bases élémentaires , si tu te mélange les pinceaux dans les unités , c'est mal parti
Oui je me doute, c'est pour ça que je pose des questions, je comprend mieux de façon interactive.
tu reprends des études ? équipe-toi pour maniper tranquille chez toi , c'est pratiquement indispensable
bonjour,
si à t = 0 u = 0
lorsque K est fermé E débité dans le circuit
comme u = 0 à t = 0 la tension aux bornes de R est E alors i(0) = E /R, ensuite U augmente , i diminue est atteint 0 lorsque u = E
La loi d'ohm du circuit à tout instant es E = u(r) + u ou u est la tension aux bornes de C
or Q = CU donc U = Q/C
Alors E = u(r) + Q/C
on sair que U(r) = R i
Donc E = R i + Q/C à chaque instant
en derivant scette équation par rapport au temps
dE/dt = R di/dt + dQ/dt * 1/C
comme E est une tension continue dE/dt = 0
Il faut savoir que Q = i t donc dQ/dt = i
L'equation du circuit après derivation est 0 = R di/dt + i/C
Donc di/dt = i * 1 /RC
Il faut intégrer cette eqation différentielle. en tenant compte des conditions initiales i(0) = E/R comme il a été précisé...
J'ai fait 98% de l'exo , à toi les 2% restant ......
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Je reprends pas les études mais j'ai passé mon bac il y a 5ans, je suis en BTS et je reprends le programme de terminal pour un concours d'école d'ingénieur.
Je n'ai aucun souvenir de tout ce qui est circuits RC RL et RLC.
En fin de compte il semblerai qu'une fois quelques notions en tête il s'agit de maths pures et dures.
Merci beaucoup!
Hmmm mais on a pas E/R à t=0 ; E=U(r) ; U(r)=Ri mais on a pas i à t=0
Bonjour,
tu as raison de te poser cette question.
a t = 0 la tension aux bornes du condensateur = 0
La DDP du generateur est E
l'applcation de la loi d'ohm à t = 0 est comme à tout instant E = U(r) + U(c)
Comme u(c) = 0 à t =0 il reste donc E = U(r) + 0 ou E = U(r)
La loi d'ohm est aux bornes de la résistance U(r) = R i alors E = R I à t =0
donc I = E /R à t =0.....
As tu un autre raisonnement en appliquant les données du circuit et les lois connues de l'électricité....
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
On voit que la courbe 3 coupe la courbe étudiée toute les millisecondes, or To=1ms ( j'ai la réponse mais pas la démarche ) peut y a t-il un lien?
J'avoue ne pas savoir ce que représente la courbe 3.
La deuxième question est trouver To, la première est de dire quelle courbe correspond au montage.
A t=0 on a aussi deux cas, circuit ouvert et circuit fermé ça me perd
dans le cas du circuit ouvert alors i=0, mais quand il est fermé ce n'est pas le cas, on peut donc pas dire que i=0 a t=0 si?
Bonjour,
Il y a en effet 2 cas à t =0
T = 0 - epsilon, l'inter est ouvert et i = 0
pour T = 0 + epsilon l'inter est fermé et i = E /R d'apres mon raisonnement
epsilon est une valeur aussi petite que tu le souhaites et qui tend vers 0 sans jamais l'atteindre exactement. Il reste toujours un écart aussi faible que l'on souhaite.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour ,
La courbe 3 est une deccharge oscillante. Elle ne correspond pas au circuit etudié avec une résistance et une capacité.
Il faut introduire une self pour que ce cas soit possible. De plus il y a des conditions à remplir quant à l'amortissement du circuit. Il faut d'abord bien maitriser le cas avec Resistace et condensateur.
L'etude du circuit R L C est le stade suivant, mais il faut maitriser les équations différentielles un peu plus complexe que celle étudiée ici.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Du coup je ne sais pas comment on trouve to=1ms?
to étant la constante de temps
Ben Non
Juste avant que l'inter se ferme, on a bien i = 0
Mais juste après que l'inter se ferme i = E/R
le juste avant et le juste après sont 2 instants séparés par epsilon qui tend vers 0
si tu prends epison = 1 /10000000000000000000000 millième de seconde on pourra toujours prendre un epispon 10 fois plus petit ..... et etc...
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Pourtant il est certain qu'on peut répondre vu que le corrigé nous donne To=1ms
Bonjour,
Je n'ai jamais dit que l'on ne pouvait répondre.....
La constante de temps ce déduit de l'equation différentielle du circuit
connaissant la definition de cette constante de temps, on peut la mesurer sur la courbe de charge et enduire la valeur de condensateur, puisque R est donnée
en tant que futur ingénieur , on te demande de bien maitriser ce type de circuit simple
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Merci
à t = x , on a : u(To) = 63 % U avec U = umax.
On détermine graphiquement U, on en déduit u(To) et on lit sur la courbe l'instant où la courbe prend cette valeur.
Je sais bien c'est pour ça que je m'efforce à corriger mes lacunes, très difficile de prendre ce chapitre à 0 sur internet.
J'aurai tout de même voulu comprendre la résolution par équations différentiels.
Nouvelle question:
J'ai un circuit RLC.
W=P*t=U*I*t
W(R)=0 car il n’emmagasine pas d'énergie(?)
W(L)=L(di/dt)*it
W(C)=U(c)xit
i=C(du/dt) à partir de là j'ai deux blocage, comment isoler U(c)? en intégrant? Et comment obtenir L(di/dt)*it=1/2*Li²
Mes questions paraissent peut-être bête, mais je le redis prendre ce cour depuis la base sur internet est un calvaire pour moi. Il me manque des notions et c'est pas sur internet que je les trouverai, en revanche me planter quelques fois à des exercices et demander les raisonnements à suivre dans un cas précis m'aident beaucoup, merci pour vos réponses et votre patience.
bonjour,
Je reprend le circuit RC
L'equation differentielle est di/dt = - i * 1 /RC
il faut identifier cette equatoion avec une solution du type I = A exp b t
di /dt = A b exp bt = I b ===> donc b = -1/RC
le courant I = A exp ( -t /Rc )
Piur t = 0 ont i = E/R onc A = E/R
le courant i = E/R Exp ( - t /RC )
la tension du condensateur est V = Q/C
Q = Somme de t = 0 à t de i dt
V = E/R * RC / C exp - t /RC
Pour t = RC on a V = E * 1/2,718
donc pour t = constante de temps V = 10 /2,718 = 3,68 V
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
bonjour
pour moi la constante de temps est de 0,5 ms environ
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
C'est étrange du coup qu'avec deux méthodes différentes on trouve deux résultats pas si proche.
Sur le graphe Umax=10, 63%*Umax=6.3 et U(6.3)=1ms (je rappel que 1ms est proposée dans le QCM et qu'elle est considérée comme étant la bonne réponse)
De plus pour un concours où le temps est très largement compté, je préfère cette méthode.
Rien à redire sur l'autre méthode qui m'a vraiment aidé à mieux comprendre le type de démarche à adopter.
Re bonjour,
Je suis allé un peu vite dans le calcul de mon intégrale
Si tu connais les réponses par coeur ; C'sst bien encore faut il savoir comment ces réponses sont démontrées
J'avoue que j'ai du mal à me souvenir par coeur de tout ces résultats ...
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
