Bonjour,
J'ai une question très simple, et complexe à la fois, du moins pour ma conception des choses personnelle.
Admettons que j'arrive à extraire, dans une pièce par exemple, la lumière dans son intégralité, ainsi que la température (effet thermodynamique).
Quelles en seraient les conséquences ?
Cordialement,
RUGGERI Romain
XXXXX pas d’adresse en clair XXXXX
Dernière modification par LPFR ; 13/09/2016 à 18h25.
Bonjour et bienvenu au forum.
Je ne sais pas ce que vous entendez par « extraire la lumière ».
De quel « pièce » vous parlez ? Un objet ou une salle ?
Au revoir.
Merci de l'attention que vous portez à mon post. Je vous propose de prendre comme exemple l'intérieur d'une brique de lait, à l'intérieur de laquelle la lumière ne peut pas entrer. Je voudrais connaître les conséquences de la suppression de la lumière et de la chaleur à l'intérieur de celle-ci.
Salut,
Tu veux dire quoi par "extraire la lumière" ?
Cordialement
Ludwig
Faire en sorte qu'elle soit complètement inexistante, comme c'est le cas en théorie, dans un trou noir.
Je suppose que vous voulez parler du vide quantique ?Envoyé par Rudjeri
Je vais aller directement au but, si la lumière et la chaleur sont absente, en théorie, le temps à l'intérieur de la brique de lait est figé, étant donné qu'il n'y a pas de mouvement et la lumière y étant absente, le temps ne sécoule plus, est-ce exact ?
Proposition d'expérience:
Mets une horloge (réveil, montre, autre...) au frigo, ouvre au bout de quelques heures, tu verra si le temps s'est arrété.
En théorie le temps ne s'arrête pas...d'où le côté ironique, mais pas méchant, de ma réponse.
Sans lumière, plus de temps, je me trompe ? Reste à extraire toute chaleur pour supprimer l'effet thermodynamique et donc supprimer tout mouvement ? J'ai du mal à prendre le terme "en théorie" malgrès l'utilisation importante que j'en fais...
Bonjour.
Oui. D’où sortez-vous une telle affirmation ?
On peut bloquer l’accès de la lumière visible. Mais non au rayonnement thermique.
Pour ce dernier la seule possibilité est de refroidir l’objet au zéro absolu. On peut se rapprocher mais non l’atteindre.
Et de toute façon, cela n’empêchera pas le temps de s’écouler. Par exemple, si votre objet est radioactif, il continuera à avoir des désintégrations et à émettre des rayonnements.
Au revoir.
Salut,
Il y a un moyen d'arriver à ça :
tour fermer de manière opaque, blindage contre les micro-ondes (en particulier le rayonnement fossile) et refroidir à une température proche du zéro absolu.
Et ça répond à la question : qu'est-ce que ça donne ? La maison d'hibernatus
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
S'approcher du zéro absolue est synonyme de faire disparaître la chaleur ? Dans un trou noir, la température serait en théorie absente, ou proche du zéro absolue ?
Bonjour.
Où trouvez-vous ce genre d'absurdité ? Dans Science & Bêtises ?
Au revoir.
"La mise en évidence de la température de Hawking représente l'étape ultime de la construction de la thermodynamique des trous noirs, c'est-à-dire l'analogie profonde qui existe entre les lois de la thermodynamique et celles régissant les grandeurs décrivant les trous noirs : masse, surface, charge électrique et moment cinétique. Cette analogie suggérait que les trous noirs puissent être assimilés à des systèmes thermodynamiques de température non nulle, chose a priori surprenante puisque les lois de la relativité générale et de la mécanique classique impliquaient qu'aucun rayonnement ne pouvait être émis par un trou noir. L'effet Hawking contredit cette affirmation, en se basant sur des effets prédits par la mécanique quantique. Grâce à cela, les trous noirs émettent effectivement un infime rayonnement et l'analogie avec des systèmes thermodynamiques s'en trouve renforcée." Je m'exprime mal.
Re.
Même si un trou noir n’émettait rien du tout, cela ne vaudrait pas dire que sa température est nulle. Cela voudrait dire simplement que son émissivité est nulle.
Un trou noir n’est pas un corps noir dans le genre loi de Stefan.
A+
Re.
Maintenant votre "pièce" est devenue un trou noir.
Vous vous moquez de nous ?
J'arrête.
Ciao.
salut , le trou noir doit avoir une temperature tres grande http://www.sciencesetavenir.fr/espac...trou-noir.html
il y a des planettes naines a l'extremite du systeme solaire , froides et dans l'obscurite , on dit que la deformation de l'espace temps depend de la gravitation et non pas de la temperature ou de l'obscurite .10.000 milliards de degrés : c’est la température à proximité du trou noir qui loge au sein du quasar 3C273. Une fournaise que les spécialistes jugeaient jusque-là impossible.
D'accord, je comprends. De plus, si je comprends bien, créer un trou noir ne revient pas à extraire la lumière et atteindre le zéro absolue, cela revient à comprimer une masse gigantesque dans une petite surface et ainsi avoir en un point une gravité extrêmement forte qui retient même la lumière, c'est bien ça ?
Effectivement, ma question, que j'ai omis de formuler est la suivante "comment peut-on ralentir/figer le temps", si je prends en compte toutes les informations que vous m'avez fournie, tout est en lien avec la gravité, qui retient la lumière plus elle est forte. Donc si je me place dans un trou noir, le temps à l'extérieur me paraîtra passer plus rapidement étant donné que la lumière subit les effets de la gravité plus une moins fortement selon où je me situe. La relativité générale selon Einstein donc... Ralentissement du temps selon la masse par laquelle je suis attirée.
Dernière modification par Rudjeri ; 16/09/2016 à 10h54.
Bonjour,
Pourquoi reliez-vous le temps à la lumière ?
Encore une fois, on ne peut pas, "le temps" ne ralentit pas, ne se fige pas.
il resterait le son... pas forcément chaleureux, peut être même glacial ( comme le "zéro absolu" ), mais il resterait au moins le son...
l'exemple le pus flagrant, ce sont les "ondulations du vide"
l@LPFR: dernièrement la théorie de stephen hawkings a été démontré comme valide ( dans une université israëlienne je crois); les "trou noir" peuvent "écouter" et emmettre aussi, du son, de la lumière, de l'eau etc...
"Les propriétés les plus étonnantes sont celles qui concernent la distorsion du temps autour d’un trou noir. Comme nous l’avons vu, le temps s’écoule plus lentement dans un champ gravitationnel fort. C’est dans le cas extrême d’un trou noir que ce genre d’effet est particulièrement spectaculaire." c'est notre perception du temps qui change ?
C'est quoi ces conneries ?
Vous avez une source à ce délire ?
La lumière nous permet d'observer le mouvement, si elle se répand moins vite comme autour d'un trou noir, ce que l'on observe se déroule au ralentit, le temps et la lumière sont sensiblement liés :
Comme un exemple concret est toujours plus parlant, nous imaginerons qu'un vaisseau spatial est en train d'être aspiré par un Trou Noir; la scène étant observée par des astronautes situés à la surface d'un astéroïde alentour.
Comme la vitesse de libération est égale à :
v lib= (2GM / r)^1/2
on en déduit que quand le vaisseau spatial tombe dans le trou noir, sa distance r à la singularité diminue, donc v lib augmente.
Par conséquent le facteur gamma augmente, et donc plus le vaisseau se rapprochera du Trou Noir, plus son mouvement paraîtra lent aux observateurs extérieurs, et ce parce que le temps ne s'écoule pas à la même vitesse pour eux que pour le vaisseau.
Quand on met entre "" une citation, il est bien de donner la source...ceci dit ta citation n'est pas représentative de la physique, qui elle montre que "le temps" ne ralentit pas, ne se fige pas, et ne fait pas non plus de salto...
Je n'essaye pas de réfuter vos dires, je veux juste savoir comment vous parleriez de ce phénomène ? Une distorsion de la perception du temps ?
J'essaye dans parler comme ce que dit la théorie, autant que je peux....
Le temps, le seul ayant sens physique (qui sert de base à tout le reste) et celui lié localement à l'observateur, ce temps là est invariable/absolu/ne ralentit pas/ne se fige pas, on le nomme "temps-propre", le reste n'est que "des temps-coordonnées", quand on dit (improprement) que "le temps ralentit", c'est pour signifier que l'on peut observer une différence entre le "temps-propre" et le "temps-coordonnée", mais c'est deux temps fonctionnent de la même façon, 1sec/sec, donc, il (le "temps-propre, le seul étalon valable pour travailler"") ne ralentit pas/ne se fige pas.
Et tu n'as toujours pas donné ta source de ta citation...
Je comprends, dans le champ gravitationnel d'un trou noir notre PERCEPTION du temps à l'extérieur est différente, c'est bien ça ?
Source wikipédia...
Pas besoin de parler de TN, le temps passe d'1s/s, où que tu sois, quelle que soit ta vitesse (relative), ce que "perçoit" un obs extérieur peut être différent, mais cela ne change pas le fonctionnement d'une horloge(le/son temps), elle ne ralentit pas, ni...ect.
Wiki, comme source, c'est pas....forcément ce qui se fait de mieux....
