Perte de Débit de source inconnue

[invite80e6e82a]

Bonjour,

Je viens ici en dernier recours car je n'ai pas trouvé de solutions à mon problème ailleurs.


Mon problème est le suivant, je dois remplir une CUVE 2 (cuve pressurisée à 0,3 bar) avec un débit minimum de 20 m³/h avec

de l'eau déminéralisée provenant d'une CUVE 1 (pression atm). Pour ce faire, une pompe est installée en sortie de CUVE 1

(Grundfos CRN 32-2, Q=30 m³/h, H=21,3m) et envoie le fluide dans une canalisation inox DN50 à une hauteur de 9 m sur 25

mètres de canalisation (voir schéma ci-dessous).


Si je tiens compte de la lecture du manomètre en sortie de pompe, j'estime que la hauteur géométrique + la pression dans la

cuve 2 = 1 bar.

Suivant le calcul de perte de charge réalisé à 30 m³/h, les pertes de charges devraient être de 3,2 m.

Or en pratique, le débit réel que j'obtiens est de 9 m³/h seulement. Ne comprenant pas d'où provenait le problème j'ai

demandé à une société spécialisée de me dimensionner une pompe avec laquelle je pourrais atteindre mon débit souhaité (min

20 m³/h).


Après installation de cette nouvelle pompe (Grundfos CRN 32-2, Q=30 m³/h, Hmax=31,6 m, H=22,6 m), j'avais de nouveau un

débit bloqué à 9 m³/h.


Si quelqu'un a la moindre petite idée ou expérience de ce qu'il se passe avec ce montage, je lui en serais fort gré.

Je reste à votre entière disposition pour toutes questions plus précises concernant l'installation.


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[LPFR]

Bonjour.
Ce n’est pas mon domaine.
Mais il serait possible que le problème vienne de l’alimentation de la pompe et non de la sortie.
Si les pertes de charge entre la cuve et la pompe sont supérieures à 1 bar, il se crée une « vide ». La pompe se désamorce partiellement, il y a de cavitation, etc.
Si c’est le cas, il faut modifier les canalisations d’arrivée et/ou placer la pompe plus bas.
Au revoir.

[trebor]

Bonjour,
Est-il possible de réduire la pression dans la cuve pressurisée à 0,3 bar afin de voir si le débit augmente ?

La cuve 1 est-elle bien largement ouverte à la p atm, je pense à cela au cas ou il y aurait un bouchon de remplissage contenant un filtre qui freinerait l'entrée d'air ?

[phys4]

Bonjour,

(Grundfos CRN 32-2, Q=30 m³/h, H=21,3m) et envoie le fluide dans une canalisation inox DN50 à une hauteur de 9 m sur 25

mètres de canalisation (voir schéma ci-dessous).

Après installation de cette nouvelle pompe (Grundfos CRN 32-2, Q=30 m³/h, Hmax=31,6 m, H=22,6 m), j'avais de nouveau un

débit bloqué à 9 m³/h.

Votre tube DN50 ne fait que 51 mm de diamètre intérieur, le frottement visqueux est sans doute très faible, seulement pour avoir un débit de 20m3/h dans ce tube, il faut que le liquide prenne une vitesse de 27m/sec, ce qui correspond à une hauteur de mise en pression de 39m à ajouter aux pertes de charge. C'est donc tout à fait insuffisant.
Le débit de 9 m3/h correspond lui à une vitesse de 12,5 m/sec et une hauteur de mise en charge de 8m qui s'ajoute aux autres valeurs. Ce débit parait donc normal.

Pour avoir un plus grand débit, il suffit de changer la section des tuyaux utilisés. Et il faut prendre de la marge sur l'admission également, une perte en entrée de pompe a un effet très limitant.

Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[phys4]

J'ai fait une erreur d'unité dans le message précédent, la vitesse pour un débit de 20m3/h est de 2,775 m/sec seulement donc une hauteur de mise en charge correspondante de 40 cm.

Il faut donc se tourner vers les conditions d'admission dans la pompe : filtre ou autre obstacle qui gène l'entrée de cette pompe et impose le débit.

[le_STI]

Salut.

.....
Si je tiens compte de la lecture du manomètre en sortie de pompe, j'estime que la hauteur géométrique + la pression dans la

cuve 2 = 1 bar.
.....

Peux-tu nous dire précisément quelle est la valeur lue sur le manomètre (en précisant s'il s'agit de pression absolue ou relative)?

Je pense qu'il serait également utile de connaitre le diamètre de sortie de la pompe.

....une vitesse de 27m/sec, ce qui correspond à une hauteur de mise en pression de 39m....

Je ne suis pas certain de bien interpréter les caractéristiques de la pompe, mais je pensais que "Q=30 m³/h, Hmax=31,6 m, H=22,6 m" signifiait qu'elle était capable de débiter 30m³/h sous une HMT de 22.6m.
Dans ce cas, la pression dynamique due à un débit de 30m³/h devrait déjà être prise en compte et viendrait s'ajouter aux 22.6m de pression statique, non?
La HMT de 31.6m serait, elle, obtenue à débit nul.

[albi69]

Bonjour
Si le remplacement de la pompe ne change rien au débit, il faudrait regarder ce qui se passe sur l'aspiration. Comme phys4.
Si c'est une installation neuve, il peut y avoir toute une panoplie d'éléments capables d'obstruer un tuyau.
La pression dans la cuve 1 reste identique.
La nouvelle pompe a des capacités de refoulement supérieurs à l'ancienne, elle devrait refouler plus de débit.
Les deux pompes ont la même capacité à créer le vide à l'aspiration, donc s'il existe une restriction pour 2 delta P identiques, 2 débits identiques.
Le moteur est il bien alimenté, sa vitesse de rotation est de 3000 T/min?
Je ne vois rien d'autre pour le moment

[trebor]

C'est le débit d'eau qui provoque cette pression de 0,3 bar dans la cuve 2, ou est-elle déjà sous pression avant le démarrage de la pompe ?

Y a-t-il une valve de régulation de pression sur cette cuve afin de maintenir la pression constante de 0,3 bar ?

Cette faible pression de 0,3 bar agissant sur la surface de l'eau dans une cuve de grande dimension va ralentir le débit de la pompe.

[guv]

La pression de 0,3 bar ne devrait pas être un problème sur la nouvelle pompe. Il faut rajouter les 0,3 bar à la HMT de la pompe.
La pompe est donnée pour 30 m3/h à 22,6m (moi je trouve 25m après calcul), normalement elle devrait débiter 30m3/h sans soucis.

Est-ce qu'il y a vraiment 0,3 bar sur la cuve ? est-il possible de mettre un mano à l'entrée de la cuve pour vérifier cela ? s'il y a plus que 0,3 bar alors la pression sera supérieur et la pompe limité en débit.

[invite80e6e82a]

Bonjour LPFR,
La cuve 1 est une cuve de 5 mètres de haut remplie majoritairement à 80 ou 100 %, la pompe est donc gavée de façon gravitaire par l'eau contenue dans la cuve.
Au revoir.

[invite80e6e82a]

Bonjour,
Est-il possible de réduire la pression dans la cuve pressurisée à 0,3 bar afin de voir si le débit augmente ?

La cuve 1 est-elle bien largement ouverte à la p atm, je pense à cela au cas ou il y aurait un bouchon de remplissage contenant un filtre qui freinerait l'entrée d'air ?

La pression est régulée entre 0,3 et 0,5 bars, mais je vais me renseigner afin de savoir si l'on peut baisser la pression dans la cuve pour un test.

Et concernant le bouchon du filtre je vais regarder également, c'est vrai que je n'avait pas pensé à celà

Merci .

[invite80e6e82a]

Bonjour Phys4,

Je ne comprends pas comment tu obtiens 39 m ? Je n'ai pas calculé les pertes de charges, j'ai comparé la pression à l'arrêt et en marche de l'installation sur un mano installé en sortie de pompe. La pression à l'arrêt donne la hauteur manomètrique et la pression en fonctionnement me donne les pertes de charges + la hauteur manométrique.

Bien à toi.

[invite80e6e82a]

C'est le débit d'eau qui provoque cette pression de 0,3 bar dans la cuve 2, ou est-elle déjà sous pression avant le démarrage de la pompe ?

Y a-t-il une valve de régulation de pression sur cette cuve afin de maintenir la pression constante de 0,3 bar ?

Cette faible pression de 0,3 bar agissant sur la surface de l'eau dans une cuve de grande dimension va ralentir le débit de la pompe.

Bonjour trebor,

Comme cité plus haut, la cuve est déjà pressurisée et cette pression est régulée entre 0,3 et 0,5 bars.

Bien à toi.

[phys4]

Bonjour Phys4,

Je ne comprends pas comment tu obtiens 39 m ? Je n'ai pas calculé les pertes de charges, j'ai comparé la pression à l'arrêt et en marche de l'installation sur un mano installé en sortie de pompe.

C'était une erreur d'unité, j'ai corrigé au message suivant.