Electro aimant en alternatif

[invitea68b5109]

Bonjour a vous ,

j'ai une question assez simple , un electro aimant en courant continu c'est clair le champ magnétique reste fixe , la force engendrée le reste aussi et dante dans le meme sens et donc il y'a aimantation d'un matériau ferromagnétique .

pour un electro aimant en alternatif je sais qu'il aimante un clou en fer par exemple mais pourquoi il ne le repousse pas normalement le champ magnétique change de sens car le courant change de sens ( je sais qu'il y'a dans ce cas génération de courants induits + force de lenz ) mais ma question est je voudrai précisement savoir pourquoi le clou de fer n'est pas repoussé , et comment il a été aimanté sans etre repoussé par un electro aimant alimenté en courant alternatif
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[Garion]

Le magnétisme n'a jamais été capable de repousser une pièce de fer, même avec des aimants permanents. Seuls des aimants peuvent se repousser entre eux.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
À chaque inversion de la direction du champ, il y a bien une force qui repousse le clou, mais elle ne dure pas longtemps. Des que le champ atteint le champ coercitif du clou, il inverse le sens de la magnétisation et le clou est attiré à nouveau. Pour des variations rapides (comme le 50 Hz) le clou n’a pas le temps de réagir, et ce qui compte est la moyenne. Et le clou est attiré plus qu’il n’est repoussé.

Cela n’empêche que certains relais dans des tableaux électriques, dont la bobine est alimentée en alternatif vibrent et le bruit peu devenir gênant.
Au revoir.

[Garion]

J'ignorais ce phénomène transitoire, merci de m'avoir corrigé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea68b5109]

bonjour,

Merci beaucoup pour ta réponse LPFR , c'est ce que j'attendais ca c'eclarcit un peu mais juste un point l'hystérésis est symétrique pourquoi va il etre attiré plus qu'il n'est repoussé ( est ce du a la première aimantation ? et donc il reste fixe après car 50 hz passe trop vite ? ) , ou est ce du a la force de répulsion qui est amoindrie par la force de lenz et que la force d'attraction est amplifiée par la force de lenz ?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
L’hystérésis est symétrique. Mais regardez du côté positif de la courbe : la surface sous une branche est plus grande que celle sous l’autre. Même chose du côté négatif. Et la force est attractive en haut et en bas.

Dans ma réponse, j’ai supposé (sans le préciser) que le champ produit par la bobine était grand devant le champ coercitif du noyau. Ce qui fait que la phase de répulsion dure peu de temps et que les forces sont plus faibles que dans la phase d’attraction.
La force due aux courants induits est toujours répulsive. Un noyau fait pour fonctionner en alternatif a intérêt à être « feuilleté » comme les noyaux des transformateurs. Si non, ces forces pourraient être plus grandes que les forces d’attraction.
Au revoir.

[invitea68b5109]

Bonsoir, merci pour la réponse

quand tu parle du coté positif tu parle de l'induction qui est positive et non pas le champ d'excitation c'est ca ? que représente la surface en dessous d'une courbe ? la force est attractive en haut en bas , tu veux dire quand H est postitif c ca ?

pour mon noyau il a un faible champ coercitif .

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je parle du clou et non du noyau.
Et quand je parle de la courbe d’hystérésis, je parle de la courbe : le côté positif est celui qui se trouve en haut de l’axe horizontal.

Dans une courbe d’hystérésis la surface sous la courbe est proportionnelle à l’énergie dépensée (et stockée dans le noyau) pour magnétiser le noyau. Et la surface entourée par la courbe correspond à l'énergie perdue par cycle.

Mais la courbe montre aussi la force subie par le clou. Le produit de l’abscisse et de l’ordonnée d’un point est proportionnel à la force subie par le clou. Vous vérifierez que dans le cadran 2 et 4 la force est de signe contraire à celle des cadrans 1 et 3.
Au revoir.