Loi de Lenz avec un +
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Loi de Lenz avec un +



  1. #1
    mehdi_128

    Loi de Lenz avec un +


    ------

    Bonjour,

    Certains auteurs utilisent la loi de lenz suivante :

    Chaque enroulement du bobinage est le siège d'une force électromotrice



    Et le force électromotrice totale aux bornes du bobinage :



    L'explication est : "le signe - a disparu car la bobine es considérée en convention récepteur"

    Du coup je comprends pas trop l'explication.

    Merci

    -----

  2. #2
    mehdi_128

    Re : Loi de Lenz avec un +

    Par exemple, dans le ce cas d'un transfo triphasé au primaire ou au secondaire la force électromotrice est dans le sens du courant ?

    Nom : Sch_princ_transfo.png
Affichages : 257
Taille : 28,1 Ko

  3. #3
    b@z66

    Re : Loi de Lenz avec un +

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    Bonjour,

    Certains auteurs utilisent la loi de lenz suivante :

    Chaque enroulement du bobinage est le siège d'une force électromotrice



    Et le force électromotrice totale aux bornes du bobinage :



    L'explication est : "le signe - a disparu car la bobine es considérée en convention récepteur"

    Du coup je comprends pas trop l'explication.

    Merci
    Les histoires de signes viennent du fait que les forces electro-motrices s'annulent dans un bobinage si on le considère constitué d'un conducteur parfait. Comme ces forces sont en général au nombre de deux, cela signifie qu'elles sont mathématiquement opposées.

    -la première de ces forces, "d'origine interne" est due à l'induction et vaut -d(phi)/dt
    -l'autre de ces forces provient de la tension qu'on applique "de extérieur" à un bobinage(self) ou de la polarisation des bornes que l'induction, elle-même, provoque(cas de l'apparition d'une tension mesurable au secondaire d'un transfo). Comme cette autre force est l'opposée de la première, elle vaut d(phi)/dt et s'identifie directement aux formules que l'on retrouve dans la caractérisation des selfs ou transfo.
    Dernière modification par b@z66 ; 05/11/2016 à 18h02.
    La curiosité est un très beau défaut.

  4. #4
    mehdi_128

    Re : Loi de Lenz avec un +

    Si les forces électromotrices s'annulent quel est l'intérêt de cette force électromotrice ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    stefjm

    Re : Loi de Lenz avec un +

    Intérêt d'un transformateur, d'une machine électrique, d'un four à induction, etc...

    C'est un peu comme si vous ne compreniez pas l'intérêt du principe d'action-réaction en mécanique qui nous permet de nous déplacer sur le sol en poussant sur lui.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  7. #6
    mehdi_128

    Re : Loi de Lenz avec un +

    Bah l'intérêt d'un transfo c'est l'isolation galvanique et de pouvoir changer de niveau de tension...

    La deuxième force dont vous parlez c'est juste la tension U aux bornes de la bobine ?

  8. #7
    mehdi_128

    Re : Loi de Lenz avec un +

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    Par exemple, dans le ce cas d'un transfo triphasé au primaire ou au secondaire la force électromotrice est dans le sens du courant ?

    Pièce jointe 326677
    Une question ici si on veut représenter la force électromotrice e1 au primaire et e2 au secondaire : elle est dans le sens du courant ? Comment savoir dans quel sens la représenter ?

  9. #8
    b@z66

    Re : Loi de Lenz avec un +

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    Si les forces électromotrices s'annulent quel est l'intérêt de cette force électromotrice ?
    Les forces électromotrices dont je vous ai parlés ne s'annulent que dans le matériau du bobinage inductif(en l'idéalisant, càd avec une conductivité infinie). La fem dûe à l'induction ne se fait sentir qu'à l'intérieur du bobinage où a lieu justement l'induction, par contre à l'extérieur elle n'existe pas(rotationnel de E non nul en cas d'induction). Ce n'est par contre pas le cas de la fem de la tension qu'on applique de l'extérieur du bobinage, cette tension correspond à une polarisation de l'inductance(charge + et - de chaque côté) et cette tension existe en considérant un chemin qui passe aussi bien par l'intérieur que par l'extérieur de la bobine(rotationnel nul de E). D'ailleurs quand on mesure une tension aux bornes d'un bobinage, c'est cette tension de "polarisation" que l'on mesure avec un voltmètre et non directement la fem dûe à l'induction(qui vaut son opposé).
    Dernière modification par b@z66 ; 17/11/2016 à 17h41.
    La curiosité est un très beau défaut.

  10. #9
    mehdi_128

    Re : Loi de Lenz avec un +

    Citation Envoyé par b@z66 Voir le message
    Les forces électromotrices dont je vous ai parlés ne s'annulent que dans le matériau du bobinage inductif(en l'idéalisant, càd avec une conductivité infinie). La fem dûe à l'induction ne se fait sentir qu'à l'intérieur du bobinage où a lieu justement l'induction, par contre à l'extérieur elle n'existe pas(rotationnel de E non nul en cas d'induction). Ce n'est par contre pas le cas de la fem de la tension qu'on applique de l'extérieur du bobinage, cette tension correspond à une polarisation de l'inductance(charge + et - de chaque côté) et cette tension existe en considérant un chemin qui passe aussi bien par l'intérieur que par l'extérieur de la bobine(rotationnel nul de E). D'ailleurs quand on mesure une tension aux bornes d'un bobinage, c'est cette tension de "polarisation" que l'on mesure avec un voltmètre et non directement la fem dûe à l'induction(qui vaut son opposé).
    Si cette fem existe qu'à l'intérieur pourquoi on la représente sur le schéma équivalent du transformateur ?

  11. #10
    stefjm

    Re : Loi de Lenz avec un +

    C'est un modèle de transformateur parfait, c'est à dire sans pertes fer (hystérésis et courant de Foucault), sans perte cuivre (perte joule), circuit magnétique de perméabilité infinie.


    On a alors
    1. une source de tension au secondaire v2(t) commandée par la tension v1(t) avec V2=m.V1.
    2. une source de courant au primaire i1(t) commandée par le courant secondaire i1(t) avec i1=m.i2
    Avec m=N2/N1
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  12. #11
    b@z66

    Re : Loi de Lenz avec un +

    L'induction n'existe bel et bien que dans le bobinage(ou dans le transfo), là où se trouve présent la champ magnétique variable. Cela veut dire que lorsque l'on mesure une tension aux bornes du primaire d'un transfo avec un voltmètre à son extérieur, par exemple, ce n'est pas directement cette induction que l'on mesure(et qui vaut -dPhi/dt) mais la polarisation du bobinage(charge positive à une borne du bobinage, charge négative à l'autre borne) qu'elle provoque pour annuler ainsi le champ électrique dans le matériau conducteur du bobinage(toujours dans l'idéalisation d'un matériau parfaitement conducteur) et qui, elle, se fait sentir aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur(on mesure alors dPhi/dt pour cette polarisation). Donc, effectivement, la tension que l'on représente sur les schémas de bobinages(self ou bobinage de transfo) n'est qu'une image indirecte de l'induction.
    La curiosité est un très beau défaut.

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