[Q rapide] Raideur: extensive ou intensive?

[Manuelo25]

Salut à tous,

Est-ce que la raideur d'un ressort est une valeur extensive ou intensive?
Même si j'ai ma petite idée, j'arrive pas à trancher et je trouve pas de réponse sur la toile...

Merci.
-----

[albanxiii]

Bonjour,

Tel quel la question n'a guère de sens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extens...tensivit%C3%A9

Les grandeurs extensives et intensives sont des catégories de grandeurs physiques. Une propriété est « intensive » si sa valeur ne dépend pas de la taille du système ; en particulier si sa valeur est la même en tout point d'un système homogène : par exemple la température ou la pression. Une propriété d'un système physique est « extensive » si elle est proportionnelle à la quantité de matière présente : par exemple la masse ou le volume.

Intensivité et extensivité sont liées à la taille d'un système. Comment reliez-vous la raideur d'un ressort à la quantité de matière le constituant ?

@+

[Manuelo25]

Merci pour ta réponse.
Je comprends ce que tu veux dire mais pour détourner la question, si par exemple on applique un effort de compression F provoquant le déplacement D sur un ressort R, est-ce que l'application de F sur 2 ressorts R en parallèle provoquera le même déplacement D?

[invitecce76093]

Bonjour.

En considérant que ton R corresponde à la raideur du ressort, tu peux trouver la réponse à ta question grâce à la formule :

Req = R1 + R2 (la raideur équivalente pour deux ressorts en parallèle est la somme des raideurs).

De plus, F = -Req * x, avec F la force, Req la raideur équivalente et x le déplacement.

D'où x = F/Req, au signe près. Par conséquent, si Req est deux fois plus grand (deux ressorts au lieu d'un, de même raideur R) et F égale dans les deux cas, le déplacement est deux fois plus petit.

Ai je répondu à ta question?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Manuelo25]

Req = R1 + R2 (la raideur équivalente pour deux ressorts en parallèle est la somme des raideurs).

Ce postulat répond déjà à ma question. Tu considères donc la raideur comme grandeur extensive.

[invitef29758b5]

Salut
La raideur en général , c' est l' inverse de l' élasticité .
L' élasticité ne dépend pas de la quantité de matière .
Deux ressort de masses différentes peuvent avoir la même raideur .

Un contre exemple à celui de Hegemonie :
Si on place les ressorts bout à bout , la raideur est plus faible .

[invitecce76093]

@Dynamix : Ce n'est pas exactement un contre exemple.

J'ai bien précisé "deux ressorts en parallèle".
Si on les place bout à bout, ils seront en série, et à ce moment la raideur équivalente Req s'exprimera comme : 1/Req = (1/R1) + (1/R2) ou Req = R1*R2/(R1+R2).

[Manuelo25]

Me voilà bien avancé avec tout ça

[invitef29758b5]

@Dynamix : Ce n'est pas exactement un contre exemple.

Tout premier post incite Manuelo à penser que la raideur est extensive . On double la masse de ressort , on double la raideur .
Le cas de deux ressorts bout à bout amène à la conclusion inverse .
Résultat , ce pauvre Manuelo ne sait plus quoi penser .
Vu que c' est de ta faute , à toi de corriger le tir .

[Manuelo25]

oui plaignez-moi! lol
Ok bon je retiens que la définition d'extensivité/intensivité n'est pas applicable à la raideur.

[invitecce76093]

Je pense qu'effectivement, c'est ce qui est à retenir.
Comme montré dans mes exemples, cela va dépendre du montage.
Pour déterminer l'extensivité ou l'intensivité, il va falloir énormément réduire le champ d'application, et donc perdre une grande partie d'informations.