Quel est le secret de la charge des particules

[inviteaf10434f]

Bonjours !

J'aimerai savoir pourquoi et comment une particule peut être chargé électriquement ( positivement ou négativement ) ou neutre ( de charge nul) .
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[curieuxdenature]

Bonjour

pour simplifier il faut examiner le tableau des particules élémentaires, les baryons sont composés de 3 quarks et les mésons de 2.
Chaque quark a une charge électrique fractionnaire de +2/3 ou de -1/3, leurs combinaisons donne toute la gamme allant de -1 à +2.

Mais bon, pour se limiter au proton et au neutron, les combinaisons de quarks u + u + d ainsi que u + d + d donnent bien +1 et 0
soit +2/3 +2/3 -1/3 = +3/3 pour le proton
et +2/3 -1/3 -1/3 = 0 pour le neutron

[albanxiii]

Autrement dit, c'est une abstraction pour permettre de différencier les particules selon peur propriétés vis à vis du champs électromagnétique, inventée par les physiciens pour se faciliter la vie.

[curieuxdenature]

J'aimerai savoir pourquoi...

il faut aussi préciser que le 'pourquoi' nécessiterait (de ma part en tous cas) des infos appronfondies que je n'ai pas. Je me suis donc contenté du 'comment'.
Par exemple, je ne sais dire 'pourquoi' l'électron a une charge de -1 alors que manifestement il n'est pas composé de 3 quarks...

[A voir en vidéo sur Futura]

[albanxiii]

Ça tombe bien, la physique explique le "comment", pas le pourquoi, qui est réservé aux religieux, philosophe et économistes selon LPFR (j'en ai peut-être oublié dans cette liste d'ailleurs...)

C'est pour cette raison que je disais que ce qui explique la charge électrique c'est que les physiciens ont remarqué qu'il était possible de classifier les particules selon leur comportement dans diverses situations et que cela permettait de construire des théories cohérentes. Ça n'est pas limité à la charge des particules, on pourrait remplacer "charge" par "spin", "masse" ou "couleur" (au sens QCD) dans le titre du fil.

[invite6dffde4c]

... (j'en ai peut-être oublié dans cette liste d'ailleurs...)
...

Bonjour.
Oui: les psys.
Cordialement,

[Deedee81]

Salut,

des infos approfondies

La charge (électrique ou les autres) est liée aux propriétés de symétries internes des champs correspondant (par exemple le champ de Dirac pour l'électron).
Merci à Emy Noether.

Mais ça reste un peu compliqué pour cette discussion. A moins que.... Cela dépend du niveau de connaissance de atcg. On va voir ce qu'il répond

[invite783b0b62]

Bonjour
charge electrique +2/3 -1/3 de quoi? c'est quoi? du coulomb?
merci

[Deedee81]

charge electrique +2/3 -1/3 de quoi? c'est quoi? du coulomb?

de la charge dite élémentaire = charge de l'électron (ou du proton) au signe près, 1.6x10^-19 Coulomb.

[inviteaf10434f]

LA CHARGE ELECTRIQUE PEUT ETRE DU A D'AUTRE CHOSE JE PENSE
Parce que l'univers est vaste et infiniment complexe ! il faudrait que nous nous refaisons l'idée d'une particule
Mais malheureusement pour vous , vous n'avez pas répondu a ma question d'ou vient la logique de la charge électrique exemple pourquoi un electron est attiré par un proton pourquoi deux protons ou deux électrons mis ensemble se repousse pourquoi le neutron est il neutre etc... je ne pense pas au quark mais à la logique elle même de la charge.
PS: je sais que je me suis très mal expliqué mais parmi vous tous qui savez un tas de chose en a t-il un qui pourrais éclairer ma lumière.

[pm42]

Ah, je sens la théorie personnelle arriver. J'aime bien le ton aussi, le "malheureusement pour vous" et le "vous qui savez un tas de choses"...

[inviteaf10434f]

Je pense que vous vous tromper.Moi Je cherche juste quelqu'un qui pourrait m'aider car j'ai pensé à ce ceci sur un coup de tête assez vague.Je chercherai un nouvel Albert Einstein ou Paule Dirac pour
m'aider à comprendre cette question que je me suis posé.

[pm42]

Je chercherai un nouvel Albert Einstein ou Paule Dirac pour m'aider à comprendre cette question que je me suis posé.

Seulement ? Tu es sur qu'il ne faudrait tout Gottingen + le projet Manhattan ?

[inviteaf10434f]

NON ! Je chercherai juste quelqu'un qui pourrait m'aider.
D'accord toi pourrait tu me dire une théorie qui pourrait expliquer la charge électrique de certaines particules.
Tu comprend maintenant ce que je cherche juste quelqu'un pour m'aider.
Moi je suis sûre et certain que ton niveau pourrait mieux me faire comprendre les choses.

[Deedee81]

Bonjour,

NON ! Je chercherai juste quelqu'un qui pourrait m'aider.
D'accord toi pourrait tu me dire une théorie qui pourrait expliquer la charge électrique de certaines particules.
Tu comprend maintenant ce que je cherche juste quelqu'un pour m'aider.
Moi je suis sûre et certain que ton niveau pourrait mieux me faire comprendre les choses.

Mais ce n'est pas un problème ! Mais pour ça, il faut que tu nous donnes un minimum d'information. Car je vois mal donner, dans un forum, un cours de cinq cent pages juste pour que tu comprennes les concepts qui sont derrière !!!!!

Plus haut je t'ai demandé quel était ton niveau. Tu n'as même pas répondu.

Donc, en l'absence d'info, tout ce que je peux faire c'est te conseiller quelques lectures :
Le meilleur : Quantum Field Theory de Claude Itzykson et Jean Bernard Zuber. Là ils expliquent (dans la théorie de Dirac sur l'électron) le lien entre symétries (du champ de Dirac) et charge électrique. Puis, plus loin, ils expliquent le mécanisme des jauges locales que je trouve extrêmement profond. On y voit comment symétries, relativité (qui implique la localité) se conjuguent pour faire apparaitre le champ électromagnétique qui n'était même pas présent au départ. L'origine de la charge et de ses effets devient d'une clarté extraordinaire (au moins à mes yeux).

Et plus partiel (forcément, Wikipedia, c'est bout de sujet par bout de sujet) mais au moins ça montre le type de matière :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...%28physique%29
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Dirac
Un peu court, voir en anglais pour la charge : https://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_equation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_jauge
Bon, à nouveau, beaucoup plus complet ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Gauge_theory

Le monde est complexe, TRES complexe. Il est ce qu'il est. On doit faire avec. Et la physique décrit le monde. Donc la physique est complexe.
Et sa construction est comme un immeuble. On n'essaie pas de poser le toit avant d'avoir posé les fondations.
Moralité : si tu essaies d'avoir une explication courte à partir d'un niveau de connaissance zéro, tu risques d'attendre loooooooongtemps.
Mais bon courage quand même

[curieuxdenature]

D'accord toi pourrait tu me dire une théorie qui pourrait expliquer la charge électrique de certaines particules.
Tu comprend maintenant ce que je cherche juste quelqu'un pour m'aider.
Moi je suis sûre et certain que ton niveau pourrait mieux me faire comprendre les choses.

Bonjour

je pense que ce n'est pas le niveau des autres qui soit en mesure d'aider qui que ce soit dans certains domaines, cela ne peut pas remplacer l'étude personnelle de plusieurs années que ces 'autres' ont eu l'opportunité, la chance, et/ou le courage de faire.
Il n'y a rien de particulièrement simple dans la physique des particules, pour bon nombre de leurs caractéristiques on constate comment ça marche, le fond du fond du pourquoi on s'en passe(pour le moment) et ça ne change rien à leur fonctionnement.
Ma philosophie consiste à ne pas m'attarder sur des détails impossibles à trouver, on perd son temps et on rate l'essentiel faute de temps pour étudier le reste.

[inviteaf10434f]

Moi j'ai un niveau Terminale scientifique. De tes explications avec mon niveau en maths et en physique je commence à y voir plus clair mais je pense qu'il me faudrait plus de temps et de base scientifique afin de mieux comprendre les informations que tu m'a fourni.
Et vraiment merci pour vos aide curieuxdenature et Deedee81 .