Comment des photons arrivent-ils à se cogner dans le LHC ?

[invite779f1e36]

Bonjour très chers amis chez FS,

Nous savons que deux photons s'éloignent TOUJOURS l'un de l'autre à la vitesse butoire de la lumière.
Comment alors arrivent-ils à se cogner dans le HLC ?

Merci.
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[Quarkonium]

Hum... ils peuvent aussi se diriger l'un vers l'autre ?

[pm42]

Parce que dans le LHC ce sont des protons, pas des photons.

[invite779f1e36]

Parce que dans le LHC ce sont des protons, pas des photons.

Hello,

Donc imposible de faire cette expérience avec des photons ?

Merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Bonjour,

Oui, c'est possible ...Les photons , gammas sont rayonnés par les particules chargées accélérées .
Des explications ici et là . Merci de ne pas m'en demander plus !

https://en.wikipedia.org/wiki/Two-photon_physics
http://www.hep.ucl.ac.uk/opal/gammag...-tutorial.html

[pm42]

Donc imposible de faire cette expérience avec des photons ?

Pour faire simple, c'est impossible. Déjà, on pourrait se demander comment on ferait tourner les photons en rond dans un anneau comme au LHC.

Oui, c'est possible ...Les photons , gammas sont rayonnés par les particules chargées accélérées .
Des explications ici et là . Merci de ne pas m'en demander plus !

Je me demande l'intérêt de balancer des liens qui ne correspondent pas à la situation décrite ici si on n'est pas capable d'expliquer plus...

[XK150]

Re,
Merci !

" Two-photon physics can be studied with high-energy particle accelerators "

[pm42]

" Two-photon physics can be studied with high-energy particle accelerators "

Copier-coller Wikipedia relève de la photocopieuse, pas de l'explication.
Dans le cas présent, on étudie les photons rayonnés par les particules accélérées, pas des collisions de photons comme le primo-posteur le demandait.

[XK150]

Re ,
Oui , mais c'est le seul moyen d'étudier des collisions photons - photons et comme vous l'expliquiez , je ne vois pas comment on pourrait faire autrement ,
dans un accélérateur , comme le primo posteur le suggérait .
Cordialement ,

[Amator]

Pour collisionner des photons, il suffit de prendre 2 rayons laser face à face, ou encore un miroir face au soleil, ou encore 2 lampe de chevet face à face.
à ma connaissance il ne se passe rien de particulier (?)

[albanxiii]

à ma connaissance il ne se passe rien de particulier (?)

Au premier ordre, non.
Sinon, imaginez que les photons peuvent se matérialiser très brièvement en une paire électron-position. Si cela se produit pour deux photons à la fois il peut y avoir interaction.
C'est l'amplitude donnée par le diagramme de Feynman en carré des deux liens donnés par TK150.

[invite6c093f92]

La "collision" entre photon n'est pas impossible, voir ici par exemple :
http://www.slac.stanford.edu/cgi-wra...-pub-11581.pdf
Le problème n'est pas dans la "collision"...

[invite779f1e36]

Pour faire simple, c'est impossible. Déjà, on pourrait se demander comment on ferait tourner les photons en rond dans un anneau comme au LHC..

Bjr,

Bien étonnant que deux personnes aient exactement les mêmes idées, superposables points par point.

En effet ci-dessous, c'est exactement la question que j'avais été tenté de poser à la place de celle que j'ai posée :
COMMENT ON FERAIT TOURNER avec extrême précision DES très minuscules PHOTONS EN ROND DANS UN SUPER-GRAND et SUPER-LONG ANNEAU COMME AU LHC et les faire se cogner ?

Merci d'avoir posé cette question à ma place.

[invite779f1e36]

Pour collisionner des photons, il suffit de prendre 2 rayons laser face à face, ou encore un miroir face au soleil, ou encore 2 lampe de chevet face à face.
à ma connaissance il ne se passe rien de particulier (?)

Bjr,

On peut imaginer là un collisionneur naturel, surtout qu'on n'a pas besoin d'accélérer les photons puisqu'ils sont déjà à la vitesse de ... la lumière [qui est nativement la leur] ?

Merci.

[invite779f1e36]

La "collision" entre photon n'est pas impossible, voir ici par exemple :
http://www.slac.stanford.edu/cgi-wra...-pub-11581.pdf
Le problème n'est pas dans la "collision"...

Bjr,

Mais pourquoi alors l'action principale qu'on veut faire faire au HLC est la collision [à la vitesse luminique] ?

Merci.

[invite6c093f92]

Faire une recherche avec "gamma-gamma physics"
J'ai mis des guillemets à collision, et la petite recherche devrait te montrer le pourquoi.

[Quarkonium]

Mais pourquoi alors l'action principale qu'on veut faire faire au HLC est la collision [à la vitesse luminique] ?

Merci.

Je ne comprends pas ta question, peux-tu la reformuler ?

[coussin]

Moi je ne comprends rien à ce fil : il est clair qu'il est parti sur une confusion entre protons et photons, non ? Pourquoi continue-t-on à discuter de LLS (Light by Light Scattering) alors que ça n'a strictement rien à voir avec le LHC ?

[pm42]

Bonne question que je pose depuis quelque temps. Dans la mesure ou le primo posteur semble continuer dans la confusion, le renvoyer vers des articles sur la physique gamma et des diagrammes de Fenynman me semble inadapté pour dire le moins.

Perso j'ai arrêté de répondre directement puisque tout discours pédagogique est rendu inaudible par ces posts "de haut niveau"

[Deedee81]

Salut,

? Pourquoi continue-t-on à discuter de LLS (Light by Light Scattering) alors que ça n'a strictement rien à voir avec le LHC ?

Parce que la question initiale parlait des deux

Dans la mesure ou le primo posteur semble continuer dans la confusion

En effet, alors insistons :

Mais pourquoi alors l'action principale qu'on veut faire faire au HLC est la collision [à la vitesse luminique] ?

Dans le LHC ce ne sont pas des photons qui entrent en collision, ce sont des protons.
Avec la lettre R, comme dans raton râleur.

Et s'il vont presque à la vitesse de la lumière, c'est parce que :
- la vitesse de la lumière dans le vide est une vitesse limite qu'on ne peut pas dépasser (voir la relativité)
- lorsque une particule massive (comme un proton) approche de cette vitesse, son énergie augmente sans limite
- on communique aux protons une énergie colossale

[Quarkonium]

Pourquoi continue-t-on à discuter de LLS (Light by Light Scattering) alors que ça n'a strictement rien à voir avec le LHC ?

Je pensais que c'était suite à l'annonce de la détection d'événements de LLS au LHC justement.

[Deedee81]

Je pensais que c'était suite à l'annonce de la détection d'événements de LLS au LHC justement.

Il y a eut ce type d'annonce ? Tu aurais une référence ?
(vu les énergies en jeu, il n'est pas impossible qu'on en ait détecté sous forme de collisions secondaires)

[Quarkonium]

http://cerncourier.com/cws/article/cern/66878

Ils commentent vite fait sur les caractéristiques d'un tel event et des sources de background, pour arriver à 4.4 sigmas. En gros c'est des collisions ultra-périphériques d'ion Pb qui génèrent des flux de photons quasi-réels qui interagissent.

[Quarkonium]

https://arxiv.org/abs/1702.01625

L'article de la collaboration ATLAS.

[Deedee81]

D'accord merci.

Je ne sais pas si c'est qui a troublé diasoluyalu, ou s'il y avait tout simplement eut confusion proton/photon.

[pm42]

Je ne sais pas si c'est qui a troublé diasoluyalu, ou s'il y avait tout simplement eut confusion proton/photon.

Vu les messages suivant où il se demande comment faire tourner les photons dans le LHC et réussir à les faire se collisionner malgré leur petite taille, je parierais sur le 2nd cas.

[invite6c093f92]

Bonne question que je pose depuis quelque temps. Dans la mesure ou le primo posteur semble continuer dans la confusion, le renvoyer vers des articles sur la physique gamma et des diagrammes de Fenynman me semble inadapté pour dire le moins.

Perso j'ai arrêté de répondre directement puisque tout discours pédagogique est rendu inaudible par ces posts "de haut niveau"

Les articles pointaient sur le fait que les "collisions" photons-photons sont possibles, et depuis Quarkonium a complété...et cela est pédagogique...quand au "haut niveau", à part balancer un pique...
Chacun amène ce qui lui semble donner une réponse, rien de non pédagogique là dedans, et je ne préjuge pas du "niveau" du primo-posteur tant qu'il n'y a pas de questions me le permettant mais je quitte ce thread, pour que l'on puisse entendre ce qui te semble être le mieux...

[invite779f1e36]

Je ne comprends pas ta question, peux-tu la reformuler ?

Hello,

Votre délaration:
« La "collision" entre photon n'est pas impossible, voir ici par exemple :
http://www.slac.stanford.edu/cgi-wra...-pub-11581.pdf
Le problème n'est pas dans la "collision"... »

En fait on voudrait quelque chose de concret à la place des trois points de suspension.
Mais auparavant, cette phrase même n'est pas vraiment claire :
Le problème n'est pas dans la "collision"... »
Quel problème précisément précisément ?

Merci.

[invite779f1e36]

Bonne question que je pose depuis quelque temps. Dans la mesure ou le primo posteur semble continuer dans la confusion, le renvoyer vers des articles sur la physique gamma et des diagrammes de Fenynman me semble inadapté pour dire le moins.

Perso j'ai arrêté de répondre directement puisque tout discours pédagogique est rendu inaudible par ces posts "de haut niveau"

Hello,

Vous avez raison, mieux vaut vos explications ici que des liens qui exigent souvent beaucoup de prérequis !

Merci.

[invite779f1e36]

Les articles pointaient sur le fait que les "collisions" photons-photons sont possibles, et depuis Quarkonium a complété...et cela est pédagogique...quand au "haut niveau", à part balancer un pique...
Chacun amène ce qui lui semble donner une réponse, rien de non pédagogique là dedans, et je ne préjuge pas du "niveau" du primo-posteur tant qu'il n'y a pas de questions me le permettant mais je quitte ce thread, pour que l'on puisse entendre ce qui te semble être le mieux...

Bonjour,

Pour collisionner des photons, il suffit de prendre 2 rayons laser face à face, ou encore un miroir face au soleil, ou encore 2 lampe de chevet face à face.
à ma connaissance il ne se passe rien de particulier (?)

En plus, Amator a dit que la collision entre photons était possible naturellement, et j'ai posé plus haut la question de savoir si cela ne représentait pas un exemple de collisionneur naturel (non HLC) entre deux photons, d'autant plus que dans ce cas on n'a pas besoin de les accélérer, ils sont déjà à la vitesse de la lumière.

Je ne sais pas si je peux aussi être éclairé pour ce cas.

Merci.