Le feu est il constitué d'atomes?

[Tengri]

La question est bizarre, mais je me la pose...
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[invitef29758b5]

Salut

Non , le feu n' est pas une matière .
C' est une réaction chimique rapide et très exothermique .

[Deedee81]

Salut,

Si l'on parle des flammes, par contre, c'est des gaz chauds (produits de combustion et air), composés d'atomes excités, parfois ionisés (tout dépend de la température et des atomes présents).
Mais il existe des feux sans flamme avec juste une émission de rayonnement thermique (infrarouge) (et aussi toujours un peu de conduction et de convection).

Tout ce qui est combustion, déflagration, détonation est d'une manière générale fort complexe et allie la chimie et la physique. J'ai eut un cours complet rien que là dessus à la fac !

Quelque lecture :
Sur le feu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion
Sur les flammes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Flamme_%28combustion%29

[Amanuensis]

Dans les flammes peut y avoir aussi des particules solides très fines (suie) et des molécules. Les atomes excités ou ionisés doivent être très minoritaires en fait.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Les atomes excités ou ionisés doivent être très minoritaires en fait.

Oui en effet.
Pour les atomes ionisés, ça dépend du type de flamme. Par exemple avec les flammes de sodium. Mais en effet c'est plus souvent des molécules excitées (états de rotations et de vibrations).
Les atomes ionisés c'est plutôt rare pour les températures "habituelles" des flammes. Généralement on n'en a qu'à très haute température, comme avec les chalumeaux à plasma (les biens nommés). A quelques exceptions près (mais je ne me souviens plus lesquels, c'est forcément des atomes avec des électrons externes faiblement liés).

Dans les flammes elle-même il peut encore y avoir des réactions chimiques pouvant induire une émission thermique/lumineuse.
C'est le cas avec les flammes provenant de la combustion de vapeurs d'huiles ou de gaz combustibles. Mais dans ce cas on a généralement déflagration voire détonation. Sauf régulation de la quantité de gaz et d'oxygène (heureusement, sinon il serait difficile de se chauffer avec un chauffage au gaz ). Dans ce cas le "front de flamme" est relativement stable.
On peut aussi avoir ça avec la combustion de substances solides ou liquides, les gaz pouvant eux-mêmes contenir une part non négligeable de substances combustibles. Ce n'est pas toujours sans risque !

[invite6dffde4c]

...
Les atomes ionisés c'est plutôt rare pour les températures "habituelles" des flammes. ...

Bonjour.
Les ions sont certes minoritaires dans les flammes des allumettes ou des briquets.
Le spectre du corps noir des particules de suie prédomine largement.
Mais ils suffisent à décharger rapidement des surfaces électrisées.
Il suffit de passer la flamme d’un briquet à quelques centimètres de la surface pour la décharger.

Et les chimistes ont utilisé (utilisent ?) des flammes pour regarder les spectres.
Au revoir.

[Deedee81]

Les ions sont certes minoritaires dans les flammes des allumettes ou des briquets.
Le spectre du corps noir des particules de suie prédomine largement.
Mais ils suffisent à décharger rapidement des surfaces électrisées.
Il suffit de passer la flamme d’un briquet à quelques centimètres de la surface pour la décharger.

Ah, tiens, ça je ne savais pas. Merci.

Et les chimistes ont utilisé (utilisent ?) des flammes pour regarder les spectres.

Oui, je l'ai fait avec quelques éléments : mercure, sodium,...

[Tengri]

Du coup je suppose que le feu tel que nous le connaissons dans les cheminées ou dans les barbecue n'est qu'un cas particulier parmi d'autres types de feu.

Le feu nucléaire doit être différent, ainsi que le feu saint Elme en montagne, etc...

[Deedee81]

Du coup je suppose que le feu tel que nous le connaissons dans les cheminées ou dans les barbecue n'est qu'un cas particulier parmi d'autres types de feu.
Le feu nucléaire doit être différent,

Oui, en effet. tout dépend de l'origine de l'énergie (chimique, physique), de la nature des matériaux, des températures,....

ainsi que le feu saint Elme en montagne, etc...

Ca ce n'est pas un feu. Le nom est trompeur.
C'est une lueur d'origine électrique analogue à l'effet couronne : https://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_de...-Elme#Principe

Il faut s'en méfier car c'est souvent le signe que la foudre est sur le point de tomber.