Comment adresser une énigme au physicien Etienne Klein ?

[invite38a3d39b]

Bonjour,

Je pourrais être le boulanger du coin, je n’ai pas le bac, aucune connaissances en maths ni en physique, sauf de lointaines bases scolaires et je n’ai pas d’intérêt pour les sciences.
Je voudrais vous demander comment adresser cette énigme (animation d’une minute) au physicien Etienne Klein afin qu’il l’examine (pas juste un survol) et y apporte un avis officiel et publique, svp ? Il semble le plus spécialisé autour de ces sujets.

https://drive.google.com/open?id=0Bx...k90cF84dHF6TFU

Le but n’est pas qu’il la résolve, par contre en tant que chercheur, s’il disait ; « c’est à étudier », ce serait assez idéal. Les trois exposés suivants en pdf sont facultatifs, ils ne font qu’étayer l’énigme.

https://drive.google.com/open?id=0Bx...0N1bkxEWVo0azg
https://drive.google.com/open?id=0Bx...lZkMzBBYW9RU2M
https://drive.google.com/open?id=0Bx...3d3WUl1YWpTNjA

Ces exposés ne sont pas « savants », il n’y a eu aucun travail scientifique. Ils ont juste été relus et corrigés par des profs qui ont fait des ajouts. Ils ont fourni le cas de physique pour qu’il y ait une illustration, pour la clarté, il peut être inexacte, peu importe, ce n’est pas une preuve.

D’autre part, il serait utile que le public, ainsi que des profs et chercheurs puissent appuyer cette demande à Etienne Klein en anonymes, avec un moyen comme des « likes » sur un site web ? Voire via un système de dons pour un « prix », par contre je ne vois pas comment ?

Quel est donc le moyen pour que cette énigme soit recevable par Etienne Klein, svp ?
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[trebor]

Bonjour Louis747,
Les liens ne fonctionnent pas.

[phys4]

Le problème basique que vous posez s'appelle la compression adiabatique.

Il est complétement résolu par la thermodynamique, il n'y a donc pas de quoi en faire un nouveau sujet intéressant.

[coussin]

Et pourquoi tourmenter en particulier ce pauvre Etienne Klein ? Qu'a-t-il fait pour mériter ça ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nicophil]

Bonjour,

Un article est en cours de rédac depuis plusieurs années sur conseils de chercheurs, et avec leur aide, après qu’ils aient admis que ce que j’ai trouvé (par hasard et sans le vouloir) était de « possible » à « évident », sans trouver d’objection.

Ce qui est « compliqué », c’est l’attitude d’une partie des chercheurs lorsqu’un particulier peut avoir trouvé ce qui est recherché. Ils peuvent être très très désagréables, limite insultants et criant au manque de preuve, aux règles de rédac scientifiques, etc. Sauf que...

L’ignorance de ce droit conduit à des réactions très déplacées comme celle-ci sur l’ado qui supposait avoir trouvé une cité maya : « Avec mes collègues, on rit beaucoup... »
http://www.sciencesetavenir.fr/arche...cite-maya.html

C'est de la philosophie des sciences de la nature. A poster en Logique & Sciences de la connaissance.

[obi76]

Un cas particulier ne justifie pas la majorité. Bref.

[invite741b54dd]

Bonjour

Contrairement à ce que beaucoup pensent, Monsieur Klein n'est pas physicien (il n'a pas de doctorat en physique et n'est pas chercheur dans ce domaine).

Des nouvelles récentes à son sujet :

http://www.lexpress.fr/actualite/sci...t_1903365.html

http://fr.blog.ethics-and-integrity.net/?p=961

Cordialement

[coussin]

Ah ouais donc il a surement d'autres soucis en ce moment plutôt que de réfléchir à la compression adiabatique

[stefjm]

Et pourquoi tourmenter en particulier ce pauvre Etienne Klein ? Qu'a-t-il fait pour mériter ça ?

Trop de politique, de plagiats et de vulgarisation.
Tout comme son maître...

Ah ouais donc il a surement d'autres soucis en ce moment plutôt que de réfléchir à la compression adiabatique

Ah, tu ne savais pas?
J'ai trouvé excellente de second degré ta première intervention!

Pour EK, je me demande comment va réagir le CEA?

[invitec9c0a685]

Ah ouais donc il a surement d'autres soucis en ce moment plutôt que de réfléchir à la compression adiabatique

ça devait arriver:
quand on sait que l'anagramme de "plagierons" donne "plongerais"...

[invite38a3d39b]

Vu d’une boulangerie, la recherche étant publique, je ne saisie pas la notion de « plagiat ». Perso, je m’en moque.

Selon wiki, il a un DEA de physique théorique, et une carrière autour de la physique, je sais pas ce qu’il vous faut. De ma fenetre, c'est suffisant.

Pour examiner l’énigme, un philosophe de la nature ou de la physique ne conviendra pas. J’en ai interrogé, ils ont un avis, par contre ils ont dit qu’ils n’étaient pas mathématiciens, ni directement physiciens, ils ne peuvent pas évaluer le cas de physique.

D’où Etienne Klein, je n’ai trouvé que lui qui ait les connaissances sur l’histoire et l’état actuel sur les fondamentaux de la physique. Il y a beaucoup de spécialistes, mais leurs compétences ne couvrent pas ce scope.

La compression adiabatique, je sais pas ce que c’est. Sauf que c’est pas l’objet de l’énigme.

Je suis allé un peu à l’école, et je n’y ai pas appris qu’il y ait un lien entre ces types de formules. Pourtant, j’ai assez de bon sens pour voir qu’il y a des similitudes étonnantes. L’énigme est pertinente.

Quand un physicien demande une baguette ou un croissant au boulanger, il l’a. Pour une fois que le boulanger pose une énigme à un physicien, je suppose qu’il peut donner son avis ? Pb de plagiat ou pas, comment lui poser cette énigme ?

Il doit y avoir un moyen ? Je ne vais pas lui demander lors d’une de ses conférences, je ne vais pas dans les conférences.

[chaverondier]

https://drive.google.com/open?id=0Bx...lZkMzBBYW9RU2M
https://drive.google.com/open?id=0Bx...3d3WUl1YWpTNjA

Vous vous intéressez au passage du langage courant et des analogies aux formules de mathématique modélisant la physique. C'est un sujet du ressort de l'épistémologie à mon sens. Assez d'accord avec Nicophil donc.

A poster en Logique & Sciences de la connaissance.

Par ailleurs, si vous persistez dans cette étude (1) le plus important me semble être de commencer par une étude bibliographique approfondie.

A mon sens, Futura-science vous sera bien plus utile qu'un Etienne Klein. EK n'aura surement pas de temps à consacrer à vous répondre alors que le nombre important de personnes fréquentant Futura-science (dont de nombreuses personnes engagées professionnellement dans le domaine scientifique) peut vous aider à avancer dans votre réflexion en vous fournissant les liens vers les documents, ouvrages et articles scientifiques appropriés.

(1) Pas sur que ce soit une bonne idée car c'est un genre de recherche demandant une vie entière et ce travail a peu de chance de produire quelque chose d'utile si vous n'avez pas les prérequis appropriés en physique et en mathématiques...sauf bien sur si vous cherchez avant tout à apprendre et comprendre par envie d'apprendre et de comprendre et/ou si, après avoir assimilé les prérequis appropriés, puis ce que d'autres ont trouvé, votre objectif est de faire connaitre ces travaux à des personnes qui ne les connaissent pas et sont cependant susceptibles de les trouver intéressants. Prendre un peu de recul pour savoir si le jeu en vaut la chandelle au vu de ce que vous pensez atteignable me semble-être utile.

[invite6dffde4c]

...
Selon wiki, il a un DEA de physique théorique, et une carrière autour de la physique, je sais pas ce qu’il vous faut. De ma fenetre, c'est suffisant.
...

Bonjour.
Je demanderais qu’il ait un doctorat (et mieux un PhD de Yale, ou Harvard) pour avoir un minimum d’autorité.
Même les frères Bogdanoff ou l’astrologue Élizabeth Teissier en ont un.
Au revoir.

[stefjm]

Vu d’une boulangerie, la recherche étant publique, je ne saisie pas la notion de « plagiat ». Perso, je m’en moque.

Il y a aussi de la recherche privée. Les revues sont privées, et il faut payer pour accéder à de la recherche soit-disant publique...
C'est comme les normes : ce devrait être publique, mais il faut payer pour les obtenir.

Quant au plagiat, le scandale est le même quelle que soit la profession. Scientifique, politique, artistique ou boulanger.
La citation des sources est la base...

Selon wiki, il a un DEA de physique théorique, et une carrière autour de la physique, je sais pas ce qu’il vous faut. De ma fenetre, c'est suffisant.

Vous devriez plutôt voir avec un chercheur et/ou enseignant obscur (ie pas connu). Il y a l'embarras du choix.
En ce moment, EK doit être bien occupé suite à son affaire : se faire limoger par décrêt pour raison de plagiat, c'est assez rare!

Sinon, il ne se cache pas :
Au CEA : http://iramis.cea.fr/Phocea/Membres/...php?uid=eklein

Quand un physicien demande une baguette ou un croissant au boulanger, il l’a. Pour une fois que le boulanger pose une énigme à un physicien, je suppose qu’il peut donner son avis ? Pb de plagiat ou pas, comment lui poser cette énigme ?
Il doit y avoir un moyen ? Je ne vais pas lui demander lors d’une de ses conférences, je ne vais pas dans les conférences.

Puisque vous prenez l'exemple de l'achat, combien êtes-vous prêt à payer EK pour son expertise?
Comme il cumule pas mal de choses (CEA, ex IHEST, France Culture, Le Point, Conférence), il sera peut-être intéressé?

[stefjm]

Bonjour.
Je demanderais qu’il ait un doctorat (et mieux un PhD de Yale, ou Harvard) pour avoir un minimum d’autorité.
Même les frères Bogdanoff ou l’astrologue Élizabeth Teissier en ont un.
Au revoir.

C'est ce qui se passe quand on remplace l'évaluation chiffrée par des pastilles vertes ou rouges...

[invite9dc7b526]

Il doit y avoir un moyen ?

je ne comprends pas ta question mais pour ce qui est d'Etienne Klein, il anime une émission sur France-Culture, tu peux donc lui envoyer une lettre par l'entremise de cette radio. Cela dit il est possible qu'il reçoive beaucoup de courrier et qu'il ne le lise pas.

[Deedee81]

Salut,

De toute façon, il n'y a pas qu'Etienne Klein dans le monde. Je trouve très bizarre de vouloir adresse ça à une personne en particulier. Rien qu'en France il y a plus d'un quart de millions de scientifique (source : Ministère de l'Enseignement Supérieur). On a plus de chance d'avoir des réponses intéressantes en évitant de réserver ça à une seule personne.

[phys4]

La compression adiabatique, je sais pas ce que c’est. Sauf que c’est pas l’objet de l’énigme.

Puisque vous ne savez pas de quoi il s'agit, comment pouvez vous savoir que ce n'est pas le sujet ?

Un exemple simple : avez vous gonflé un pneu de vélo avec une pompe?
Lorsque le pneu se gonfle, vous constatez que l'extrémité de la pompe chauffe et peut devenir brulante.
Comment cela se produit :
le piston repousse les molécules de gaz, donc il les accélère et leur énergie augmente, cette énergie c'est leur température.
Les lois de la compression indiquent un rapport entre la réductions de volume, l'augmentation de pression et l'augmentation de température.

Pour mettre cela en équation il suffit de poser un problème précis. La réduction de volume ne peut être infinie, sinon la pression et le température deviendraient également infinies.

[stefjm]

Un fil qui cause de cette affaire de plagiat:
http://forums.futura-sciences.com/le...nne-klein.html

[invite9dc7b526]

(...) je n’ai pas d’intérêt pour les sciences.

curieusement cette entrée en matière n'a fait réagir personne... on se demande ce que Louis vient chercher ici.

[invite51d17075]

Comme il cumule pas mal de choses (CEA, ex IHEST, France Culture, Le Point, Conférence), il sera peut-être intéressé?

Et enseignant à Centrale Paris.
j'ai trouvé la comparaison avec les frères Bogdanov un peu cruelle , quand même !
Cdt

[invite38a3d39b]

Je ne m’intéresse vraiment pas à ces sujets. Quand je ne bosse pas, je fais de la grande rando UL. J’avais juste remarqué une similitude visuelle amusante telle que celle de l’anim, je l’ai partagé, et on m’a demandé si c’était une coincidence. Ben... !? Sauf qu’en suivant ce qu’elle impliquerait (une simple comparaison), au lieu de l’absurde prévu, cela a donné un résultat direct et net, sans chercher, sans travail donc.

J’ai apporté cette base à des profs (linguistes, physiciens, math, philo, etc) qui ont conseillé de tirer des conclusions, de traiter les objections (différence de direction d’écriture dans les langues) ils ont fait des suggestions, etc. Ce qui n’a que confirmé le résultat, et aboutit à ces exposés.

Au passage, oui, ce sujet est épistémologique par définition, sauf qu’en pratique, je les ai interrogé et les épistémologues en France « réfléchissent sur la physique actuelle », mais ils n’en cherchent pas les fondements. Donc pas chez eux.
Et pas utile que les membres de FS améliorent les exposés, même s’il y a beaucoup à faire, l’énigme est suffisament claire ; est-ce une coincidence ou pas ? N’importe quel prof de physique est censé pouvoir la trancher. S’il ne le peut, faudrait juste qu’il le dise publiquement, c’est pas compliqué ?

Ce que je viens chercher ici, c’est un moyen, comme un site de pétition, mais sans le coté plainte. de compter les personnes qui veulent adresser cette énigme à un chercheur. Et il faudrait que ce soit acceptable pour ce chercheur, et cela il n’y a que vous qui puissiez le dire.

Pourquoi EK ? Parce que j’ai trouvé personne d’autre qui traite ces sujets, et je ne parle pas anglais.

Je lui ai demandé par ce mail y’a trois semaines. Pas de réponse. Mais je n’en veux pas par mail. Je cherche un moyen publique.

Phys4, l’échauffement de la pompe à vélo est dans l’exposé 3. C’est pas le sujet. Ce n’est qu’une image, l’énigme porte sur la généralité justement. Etayée par l’étonnement que la comparaison couvre la totalité des fondements sans buter sur l’absurde attendu.

[invite51d17075]

Ce que je comprend pas, c'est la notion d'énigme que tu souhaites proposer.
quelle(s) énigme(s) ?
que certaines relations puissent se modéliser en 1/r² , en 1/r ; en e(-kt) ????
que les abeilles fassent leurs nids en hexagones ?
que le nombre phi apparaisse dans les processus de croissance ?

de fait , je ne comprend tj pas ce qui te surprend .

[Deedee81]

Salut,

c’est un moyen [...] adresser cette énigme à un chercheur

Tout ça est inutile. Il y a des chercheurs ici qui fréquentent Futura. Suffit de mettre le message ici. Inutile d'envoyer ça à un tel ou un tel (surtout qu'il y a 99 chances sur cent qu'il envoie ça à la poubelle, même si c'est signé par mille personnes).

P.S. Et tout comme anset je n'ai toujours pas compris quelle énigme tu veux poser. Donc il est très difficile de dire si c'est acceptable comme tu le demandes.

[Lansberg]

Tout comme ansset et Deedee (et phys4 sûrement), je ne vois pas de quelle "énigme" il s'agit. D'ailleurs quelle similitude entre un piston qui comprime un gaz et la raquette qui tape dans une balle ?
"atome" = balle ? Raquette = piston ?
J'ai beau tourner ça dans tous les sens, je ne vois pas "la similitude visuelle amusante" !

[phys4]

Tout comme ansset et Deedee (et phys4 sûrement), je ne vois pas de quelle "énigme" il s'agit. D'ailleurs quelle similitude entre un piston qui comprime un gaz et la raquette qui tape dans une balle ?
"atome" = balle ? Raquette = piston ?

Il est facile de construire un modèle du type une seule molécule (avec un seul degré de liberté) qui se comprimé sur une longueur qui se réduit. Le modèle donnera le même résultat que la thermodynamique.

Apparemment l'auteur vise quelque chose de plus compliqué, du genre paranormal, encore faut-il poser correctement le problème.
Pour les énigmes mystiques, ce n'est surement pas le bon forum.

[obi76]

Bon, la question est floue, les interventions de l'auteur sont floues, et on tourne en rond depuis le début. Je ferme, à moins que l'auteur ne soit un peu plus précis et explique clairement (du moins mieux) le problème par MP.