Puissance Nécessaire pour déplacer un hydroglisseur

[inviteffa88bdc]

Bonjour, j'ai un problème sur les calculs quelqu'un pourrait-il m'aider please ?
j'ai un hydroglisseur et je dois calculer sa puissance nécessaire sur 500m.
le petit problème c'est que je trouve aucun forum qui parle de la même chose.. à chaque fois c'est un chariot pousse sur un rail ou alors un bateau
j'ai deja fait des calculs que mon prof trouvait utile :
Vitesse de rotation du moteur : N = Kv * (U - I * Ri)
Puissance consommée: Pc = U * I

Puissance en sortie moteur:*Ps = (U - I * Ri) * (I - Io).
RPM*:1100kv
Courant max\ intensité*: 18A Tension/ U*: 7,4 V Ri*: 0.107 ohm
N=1100*(7.4-18*0.107)
N=6021.4 tr/min
Pc= 7.4*18 Pc=133,2 W

Ps= (7.4-18*0.107)*(18-16) Ps=10.95 W
je sais pas si c'est juste et en quoi je peux calculer la puissance
si vous voulez regarder les caractéristiques complètes de mon moteur : https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-...___store=fr_fr
mille merci à celui ou celle qui pourra m'aider
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[invite6dffde4c]

Bonjour et bienvenu au forum.
J'ai mal lu.
Au revoir.

[inviteffa88bdc]

l'hydroglisseur est cense se déplacer sur des courants calmes sans vents ni vagues ( on doit pas s'en préoccuper je suis en terminale)j'ai oublie de préciser que mon hydroglisseur pese 700g si sa peux aider pour les calcul.
merci pour ta réponse

[antek]

j'ai un hydroglisseur et je dois calculer sa puissance nécessaire sur 500m.

La puissance du moteur, sur 500 m ou 500 nm ou 500 km c'est pareil.
A mon avis on peut assimiler l'hydroglisseur à une coque planante déjaugée, pour laquelle on trouve davantage d'informations.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteffa88bdc]

merci pour ta réponse mais dans mon cas l'hélice n'est pas dans l'eau. j'ai regarde et c'est different

[antek]

merci pour ta réponse mais dans mon cas l'hélice n'est pas dans l'eau. j'ai regarde et c'est different

On s'en fout de l'hélice, on essaie d'abord de déterminer la résistance à l'avancement de la coque.

[inviteffa88bdc]

Ma coque est une gente de 8 pouce, elle n'a donc pas les mêmes propriétés que les coques durs rien que par sa conception et après par sa matière
j'espere que tu peux voir mon prototype
merci pour ta réponse

[invite6dffde4c]

Re.
Désolé, j’ai confondu avec un aéroglisseur.
Antek a raison : la puissance utile pour le déplacer est comparable à celle des bateaux qui déjaugent.
Par contre la puissance réelle nécessaire doit être plus grande car le rendement d’une hélice est plus faible dans l’air que dans l’eau.
A+

[invitef29758b5]

Salut

Tes formules sont bonnes dans le cas d' un moteur CC .
Mais comme tu ne connais pas la vitesse de rotation ni l' intensité elles ne te servent à rien .

Dans le calcul de Ps tu as mis 16 pour I0 .
D' ou sort cette valeur irréaliste ?

[inviteffa88bdc]

omg mon prof de mec m'a donne Io mais j'ai vu que qu'en général il était compris entre 1 et 3. j'ai refait le calcul en prenant 1,5 et le résultat était de 10,40.
dsl c'est mon ancienne version de calcul mais merci de me confirmer que c'était faux.
la rotation du moteur: j'ai fait le calcul qui donne 6000 tr/min et si non on a les rpm:1100kv
tu n'as pas une formule qui pourrait m'aider à calculer la puissance ?
merci de ta réponse

[antek]

Ma coque est une gente de 8 pouce, elle n'a donc pas les mêmes propriétés que les coques durs rien que par sa conception et après par sa matière

Une jante ?
Je ne comprend rien à ce bazar bizarre !
Hydroglisseur ou aéroglisseur ?

[calculair]

Bonjour LPFR,

D'après mes données lorsque l'hélice est bien adaptée , le rendement de propulsion R = Puissance fournie au mobile Vitesse * Poussée / Puissance sur axe de l'hélice est meilleure pour une hélice Air que pour une hélice Eau

C'est de l'ordre de 0,8 pour une hélice avion et 0,7 pour une hélice marine.

Sous toute réserve car je ne suis pas un spécialiste expert du domaine

Bien cordialement.

Re.
Désolé, j’ai confondu avec un aéroglisseur.
Antek a raison : la puissance utile pour le déplacer est comparable à celle des bateaux qui déjaugent.
Par contre la puissance réelle nécessaire doit être plus grande car le rendement d’une hélice est plus faible dans l’air que dans l’eau.
A+

[inviteffa88bdc]

tu n'as pas vu mon image ( elle ne passe pas ? )
c'est une chambre à air de 8 pouce qui permet la flottabilité de notre hydroglisseur.
on était oblige de prendre sa pour notre projet

[calculair]

Bonjour

Pour calculer la traction et la puissance nécessaire pour tourner une hélice, je m'appuie sur le rapport N° 640 de NACA. ( voir GOOGLE )

Les courbes correspondent à des helices grandeurs. L'expérience m'indique que l'on a des résultats tout à fait acceptables pour des hélices miniatures.

L'erreur ne semble pas dépasser 10 à 15 % sur les estimations de traction , puissance

Cordialement

[invitef29758b5]

la rotation du moteur: j'ai fait le calcul qui donne 6000 tr/min et si non on a les rpm:1100kv

Tu as fais le calcul qui donne la vitesse de rotation pour une intensité de 18 A
18 A , c' est l' intensité maxi , pas l' intensité de ton moteur en fonctionnement .

on a les rpm:1100kv

Charabia franglish .
Traduit en Français , ça donne : "on a le tr/min" , ce qui ne veux rien dire .
Tu connais le kv (dN/dU en tr.min^-1.V^-1)

[invite6dffde4c]

Re.
Voici la définition de http://www.cnrtl.fr/definition/hydroglisseur
,,Bateau glisseur à fond plat, propulsé par une hélice aérienne`

Mais rien ne l’oblige à déjauger.
Donc, la question de la puissance n’a pas de sens. Il peut avancer lentement avec peu de puissance.
A+

[inviteffa88bdc]

je suis pas super fort en calcul.
pour le calcul que tu donnes pour kv je l'ai pas fait mais j'ai déjà 1100kv en données
merci pour ta réponse

[invitef29758b5]

j'ai déjà 1100kv en données

Non , tu as : kv = 1100 tr.min^-1.V^-1

[inviteffa88bdc]

je ne vois pas où tu veux en venir et pour en revenir à l'intensité, tu connais une formule qui me permettrait de connaitre l'intensité nécessaire ?

[inviteffa88bdc]

oui il peux passer avec peu de puissance mais je dois savoir à combien sera la puissance pour le faire avancer
merci pour ta réponse

[invite6dffde4c]

oui il peux passer avec peu de puissance mais je dois savoir à combien sera la puissance pour le faire avancer
merci pour ta réponse

Re.
La moindre puissance le fera avancer.
Et la moindre brise le fera dériver.
A+

[invitef29758b5]

tu connais une formule qui me permettrait de connaitre l'intensité nécessaire ?

Ce n' est pas une formule qui te manque , c' est des données .
Vitesse du bateau ? traînée (en fonction de la vitesse) ? Hélice ?
Et , pour faire plaisir à LPFR : Vitesse et direction du vent ?

[calculair]

Bonjour

On ne connais rien sur ton propulseur si ce n'est le Kv du moteur. Cela peut donner une idée de la vitesse de rotation du moteur en fonction de la FCEM induite du moteur, mais rien sur le courant absorbé ni sur la tension d'alimentation.

Ainsi la puissance peut être comprise entre le micro Watt et le Giga Watt ....voir plus .....!

Il faut donc davantage de données pour évaluer les puissances nécessaires. Des données très précises pour faire un calcul approché.


Je te conseille de regarder déjà "http://a.moirier.free.fr/H%E9lice/Rapports%20NACA/Rapport%20NACA%20640%20(%20Int er%20Action%20).pdf

Version en français du rapport N° 640 du NACA ( NACA c'est la NASA d'avant la guerre ..)

Cela te donnera déjà une première idée des données à rassembler

[inviteffa88bdc]

justement je manque cruellement de donnée.
je ne peux pas avoir la vitesse à moins de la calculer mais je ne sais pas comment faire..

[invite6dffde4c]

Re.
Ne pas confondre les données avec le cahier de charges.
Depuis le début, vous parlez de « puissance pour parcourir 500 m ».
Si vous n’avez pas une contrainte avec un temps ou une vitesse minimum, ça ne sert à rien de calculer quoi que ce soit.
A+

[inviteffa88bdc]

donc sans temps ni vitesse c'est impossible de résoudre ?
merci pour ta réponse

[invitef29758b5]

justement je manque cruellement de donnée.

Et nous encore plus que toi .

Doc sur les hélices :
http://m-selig.ae.illinois.edu/props...-volume-1.html
Les explications :
http://m-selig.ae.illinois.edu/props/propDB.html

Plus "pratique" DC v3.4
http://www.drivecalc.de/
Inconvénient : ne donne que la traction statique .
Choisir un moteur proche du tient comme le Keda TR2834/16

[inviteffa88bdc]

merci pour ta réponse

[invite0324077b]

comment donner un chifre de rendement d''une helice dans l'air ?

une helice fait une certaine poussé mais a un certain recul ( perte de vitesse ) ... si la vitesse de l'engin est grande le recul est une faible perte , donc le rendement est bon pour les avion ... si la vitesse est faible , le recul est le même et le rendement est minable : c'est le cas des aeroglisseur !

une helice de bateau a le même probleme de recul mais l'eau est plus lourde et le rendement peut etre meilleur a basse vitesse

un aeroglisseur a un autre probleme : il faut depenser de l'energie en permanence pour gonfler la juppe , et cette puissance est en general superieur a ce qu'i faut pour faire avancer un simple bateau ... l'aeroglisseur n'est pas un truc economique comparé a un bateau lent ... comparé a un bateau rapide ça se discute

mais quel que soit la vitesse une helice dans l'eau sera toujours meilleur qu'une helice dans l'air ... sauf si il faut que l'aeroglisseur monte sur la plage ou l'helice dans le sable ne marche pas bien

[invitef29758b5]

comment donner un chifre de rendement d''une helice dans l'air ?

Voir mon premier lien .

une hélice fait une certaine poussé mais a un certain recul ( perte de vitesse )

Désolé mais c' est très nébuleux .

si la vitesse de l'engin est grande le recul est une faible perte , donc le rendement est bon pour les avion ... si la vitesse est faible , le recul est le même et le rendement est minable : c'est le cas des aeroglisseur !

Théorie très personnelle .
L' hélice doit être choisie (vitesse*pas en particulier) pour donner son meilleur rendement à vitesse de croisière .
Une bonne hélice pour un avion ne le sera pas pour un bateaur et inversement .