Parapsychologie le retour

[invite69406436]

Bonjour

http://trustmyscience.com/une-experi...la-conscience/

Encore une expérience avec caution "scientifique" sur l'esprit dématérialisé qui influencerait les mesures de Bell? Blal bla ou sérieux?
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[Deedee81]

Salut,

Sérieux, au moins ce que semble me montrer une lecture en diagonale.
Il y a même un article ArXiv (ce qui n'est évidemment pas une caution).
Et l'auteur appartient à un institut sérieux.

L'article lui-même est surtout "blablatesque", peu de math et de physique, surtout de l'interprétation.

Donc, à première vue, borderline et sujet un peu sulfureux. Et nécessite une lecture plus approfondie avant de juger : poubelle, sérieux, ou correct/spéculatif/mais tape à l'oeil,...
EDIT et il faut voir l'article ArXiv lui-même ainsi que l'actualité. Parfois l'un est bien et l'autre totalement à coté de la plaque.

Autres avis bienvenu.

[invite69406436]

Déjà il y a une erreur dans ce texte:

" une violation de la théorie quantique, en accord avec les inégalités pertinentes de Bell "

Ben non les inégalités de Bell violent la théorie classique et pas quantique. Ensuite utiliser un moyen aussi dérisoire qu'un EEG me parait stupide. L'EEG est à la conscience ce que la saignée était à la médecine au temps de Molière. Et puis je ne pense pas qu'un système puisse se connaître lui-même: un être conscient ne peut pas savoir ce qu'est la conscience.

[gandhalf.legris]

Déjà il y a une erreur dans ce texte:
" une violation de la théorie quantique, en accord avec les inégalités pertinentes de Bell "
Ben non les inégalités de Bell violent la théorie classique et pas quantique. Ensuite utiliser un moyen aussi dérisoire qu'un EEG me parait stupide. L'EEG est à la conscience ce que la saignée était à la médecine au temps de Molière. Et puis je ne pense pas qu'un système puisse se connaître lui-même: un être conscient ne peut pas savoir ce qu'est la conscience.

bonjour pourriez vous définir un "être conscient" dans ce contexte ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Déjà il y a une erreur dans ce texte:
" une violation de la théorie quantique, en accord avec les inégalités pertinentes de Bell "

Ah oui, grosse bourde. Comme quoi vaut toujours mieux aller voir l'article d'origine.

bonjour pourriez vous définir un "être conscient" dans ce contexte ?

Pour le sujet, il faut aller lire l'article d'origine pour voir ce qu'ils entendent par là.

Pour la remarque de Viiksu, là, tu as raison, ça dépend de la définition de conscience. Les neurologues utilisent ce mot dans un sens proche de "l'attention". Par exemple "avoir ou pas conscience qu'une pomme se trouve dans le champ de vision".
Et là les études sont tout à fait rigoureuses, utilisent diverses techniques (dont l'EEG). J'ai déjà lu des articles là-dessus, fort intéressants.

[invite69406436]

Bon je crois que tout le monde a l'intuition de la conscience mais c'est comme le temps et l'espace tout le monde sait ce que c'est mais personne ne sait les définir. Disons que ce sont des traits qui nous constituent profondément et que nous sommes incapables de définir car pour cela il faudrait avoir un point de vue extérieur. Concernant les EEG a part répondre à la question est-ce que le cerveau fonctionne encore ou pas (ce qui est quand même utile pour déclarer quelqu'un mort) je ne vois pas son intérêt tant c'est une intégration extrêment grossière du fonctionnement du cerveau.

Pour cette expérience il n'est pas précisé ce qu'il est fait de l'EEG est-ce que les sujets doivent orienter leurs pensées ou pas ? Comment est-ce que l'EEG est couplé au test de Bell? Bon il faut peut-être arrêter de se la raconter non? On ne sait même pas comment fonctionne une fourmi alors le cerveau humain...

[gandhalf.legris]

Ah oui, grosse bourde. Comme quoi vaut toujours mieux aller voir l'article d'origine.
Pour le sujet, il faut aller lire l'article d'origine pour voir ce qu'ils entendent par là.
Pour la remarque de Viiksu, là, tu as raison, ça dépend de la définition de conscience. Les neurologues utilisent ce mot dans un sens proche de "l'attention". Par exemple "avoir ou pas conscience qu'une pomme se trouve dans le champ de vision".
Et là les études sont tout à fait rigoureuses, utilisent diverses techniques (dont l'EEG). J'ai déjà lu des articles là-dessus, fort intéressants.

oui on se retrouve toujours avec le même problème de la localisation de la conscience et de sa nature en elle même
mais si on se met dans le contexte paranormal ( j'aime pas le mot paranormal il est trop connoté ) , on parle plus d'éveil spirit etc ... , et donc forcément s'il est conscient , il sait ce qu'est la conscience

[mh34]

Concernant les EEG a part répondre à la question est-ce que le cerveau fonctionne encore ou pas (ce qui est quand même utile pour déclarer quelqu'un mort) je ne vois pas son intérêt tant c'est une intégration extrêment grossière du fonctionnement du cerveau.

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http://www.chups.jussieu.fr/polys/ne...Y.Chp.5.8.html
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel...r_12_these.pdf

Bonne lecture.

[Deedee81]

Merci Marie-Hélène. Bonnes références.

Viiksu. Tu exagères. On a de bonnes définitions de la conscience et on arrive à bien cerner ce que c'est (*). La comparaison avec la fourmis est quand même un peu fort de café.
(*) du moins pour la définition clinique, étant entendu que "conscience" est un terme assez polysémique. Voir mon message ci-dessous ou les liens de Mh34