Puissance reçue par un dipole

[invite3c76b714]

Bonjour j'ai un problème de signe pour exprimer la puissance reçue par un dipole en convention recepteur :
Entre t et t+ dt la charge qui traverse le dipole (dans le sens choisit pour le courant ) est I.dt et sa variation d'energie potentielle est dEp= -UIdt. Le travail reçu par la charge est donc dWcharge=-dEp = UIdt . Ainsi le travail reçu par le dipole est dWdipole = -dWcharge = -UIdt. D'ou une puissance reçue P=-UI.
Je n'arrive pas à trouver le soucis dans mon raisonnement.
Merci d'avance !
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je n’ai jamais utilisé ces règles et conventions qui sont censées vous éviter de réfléchir. Et qui ne servent à rien quand on n’a pas compris ce que l’on fait.

Quand le courant entre par le côté positif du dipôle, on lui fournit de la puissance. Point.
Et quand le courant sort du côté positif du dipôle, c’est lui qui fournit de la puissance.
Le signe on le met en conséquence.

Il n’y a pas d’autres règles à appliquer.

Il faut signaler que « le côté positif » ou « entre » et « sort » sont totalement arbitraires et dépendent de comment vous avez dessiné les flèches.
Au revoir.

[invite3c76b714]

Bonsoir, merci pour la réponse.
J'ai crois avoir compris ce que je fais, je suis juste frustré de ne pouvoir appliquer ce que j'ai appris. Mais si on reprend ce que vous dites et on appelle côté positif le pole de potentiel le plus élevé. Lorsque l'electron traverse le dipôle et sort du côté positif, il perd de l'énergie potentielle. Le travail qu'il reçoit est donc positif (étant la différence de l'ep initiale par l'ep finale). Le dipole reçoit donc a travail négatif, ce n'est donc pas lui qui fournit la puissance, ce qui contredit ce que vous dites. Il y a quelque chose qui est faux dans mon raisonnement, et c'est ça que je n'arrive pas à trouver !

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Quand vous raisonnez avec des particules qui se déplacent dans des potentiels qui varient ou dans des champs électriques, je vous conseille d’utiliser des particules positives et non des électrons. Vous vous tromperez moins facilement.
En effet une particule positive est poussée par le pôle positif et perd de l’énergie potentielle (en gagnant de l’énergie cinétique). Alors qu’un électron est attiré par le pôle positif et pour l’éloigner du pôle positif, il faut lui fournir de l’énergie.
Vos problèmes de signe viennent probablement de cette confusion.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[stefjm]

Je n’ai jamais utilisé ces règles et conventions qui sont censées vous éviter de réfléchir. Et qui ne servent à rien quand on n’a pas compris ce que l’on fait.

Quand le courant entre par le côté positif du dipôle, on lui fournit de la puissance. Point.
Et quand le courant sort du côté positif du dipôle, c’est lui qui fournit de la puissance.
Le signe on le met en conséquence.

Il n’y a pas d’autres règles à appliquer.

Il faut signaler que « le côté positif » ou « entre » et « sort » sont totalement arbitraires et dépendent de comment vous avez dessiné les flèches.

C'est un beau post autocontradictoire!
Vous dites que vous n'utilisez pas une règle que vous donnez ensuite (la forme peut varier, dès lors que l'idée exprimée est la même).
Monsieur Jourdain qui fait de la prose...?