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Différence entre énergie et puissance

  1. #1
    Vbajon

    Différence entre énergie et puissance

    Bonjour à tous,

    Je voudrai savoir ceci: Un générateur (PV, par exemple) a une énergie donnée (2kWh, par exemple) et une certaine puissance. Est ce que son énergie reste inchangée au cours du temps, mais que sa puissance peut varier, ou c'est plutôt l'inverse?

    Cordialement

    -----


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  3. #2
    antek

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Non, un générateur n'a pas une énergie mais il peut fournir une puissance.
    Et quand il a fourni une certaine puissance pendant un certain temps, il a fourni une certaine quantité d'énergie.

  4. #3
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Dans le cadre d'un dimensionnement d'un système solaire, connaissant la consommation (kWh), on calcule l'énergie nécessaire que doit avoir le générateur PV, on en déduit aussi la puissance crête. On utilise aussi un régulateur MPPT pour que le générateur PV fonctionne toujours à la puissance max. Or l'ensoleillement varie au cours de la journée. Est-ce que cette puissance restera toujours la même?

  5. #4
    antek

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    Dans le cadre d'un dimensionnement d'un système solaire, connaissant la consommation (kWh), on calcule l'énergie nécessaire que doit avoir le générateur PV, on en déduit aussi la puissance crête.
    Non, non et non.

  6. #5
    antek

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    On utilise aussi un régulateur MPPT pour que le générateur PV fonctionne toujours à la puissance max. Or l'ensoleillement varie au cours de la journée. Est-ce que cette puissance restera toujours la même ?
    Non, comme bien souvent la "puissance en sortie" = "puissance en entrée" fois "rendement"
    Si "puissance en entrée" (rayonnement solaire) diminue, "puissance en sortie" (puissance électrique) diminue forcément.
    Le but du MPPT est de prélever le maximum de puissance au PV, voir sa courbe courant/tension.

  7. #6
    f6bes

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    Dans le cadre d'un dimensionnement d'un système solaire, connaissant la consommation (kWh), on calcule l'énergie nécessaire que doit avoir le générateur PV, on en déduit aussi la puissance crête. On utilise aussi un régulateur MPPT pour que le générateur PV fonctionne toujours à la puissance max. Or l'ensoleillement varie au cours de la journée. Est-ce que cette puissance restera toujours la même?
    Bjr à toi,
    Faut commencer par CONNAITRE la signification et défition des mots. Si on les emploient à tord et à travers on fait rapidement
    des confusions !
    La puissance (en électricité par exemple) c'est P= U x I Puissance = tension xfois l'untensité.
    Et cela à TOUT instant: que ce soit pendant un milliardiéme de seconde ou..plus tard.
    L'énergie c'est la PUISSANCE xfois une durée. Plus le temps est long pour une meem puissance plus
    l'énergie ( dépensée/consommée..) est importante
    DSuivant l'ensoleillement la puissance varie ..forcément ( Si plus de soleil= plus de puissance). Cela tu pouvais t'en douter.

    Un panneau PV s'il ne debite PAS il ne produit AUCUNE puissance.
    C'est "l'appareil" consommateur qui va imposer la puissance dont il a besoin ( dans les limite des possibiltés du panneau PV)
    Si tu ne demande RIEN à ton PV , il ne produit RIEN meme en plein soleil.
    Bonn ejournée
    !
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  8. #7
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Merci pour vos réponses. C'est vrai, il y a vraiment des choses que je dois comprendre. Par exemple, si on fournit une puissance de 70W à un appareil qui demande 100W, est-ce que ça va fonctionner? Quelqu'un m'a dit que ça va fonctionner mais avec peu de performance. Est ce vrai?

  9. #8
    phys4

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Cela dépend de l'appareil : il peut fonctionner en sous-régime, ou bien ne pas démarrer s'il existe une contrainte initiale.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  10. #9
    f6bes

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    Merci pour vos réponses. C'est vrai, il y a vraiment des choses que je dois comprendre. Par exemple, si on fournit une puissance de 70W à un appareil qui demande 100W, est-ce que ça va fonctionner? Quelqu'un m'a dit que ça va fonctionner mais avec peu de performance. Est ce vrai?
    Remoi,
    En général on ne parle PAS de puisssance fournit à l'appareil.
    On cause d'abord de la tension APPLIQUEE à l'appareil..ce qui conditionnera
    la CONSOMMATION (intensité) de l'appareil.
    Bonne jounrée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  11. #10
    Dynamix

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Salut

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    Par exemple, si on fournit une puissance de 70W à un appareil qui demande 100W, est-ce que ça va fonctionner?
    Si l' appareil nécessite 100 W pour bien fonctionner et que la source ne peut fournir que 70 W , il est évident que ça ne va pas bien fonctionner .
    Mais en général le problème ne se pose pas comme ça .

  12. #11
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Le problème se pose comment?

  13. #12
    Dynamix

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Prenons un moteur à courant continu , par exemple .
    L' intensité dépend du couple appliqué à l' arbre et non pas de la source qui l' alimente .
    Si la source ne peut pas fournir , elle grille , disjoncte ou pète un plomb .

  14. #13
    antek

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    Le problème se pose comment?
    Par la compréhension du fonctionnement de l'appareil.

    Un chauffe-eau simple chauffera l'eau moins vite.
    Un PC ne démarrera peut-être pas ou plantera selon que la baisse de puissance est dûe à une baisse de tension ou de courant disponible.
    Un ampli classe B sortira un son "pourri".

  15. #14
    arrial

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message

    Un panneau PV s'il ne debite PAS il ne produit AUCUNE puissance.
    C'est "l'appareil" consommateur qui va imposer la puissance dont il a besoin ( dans les limite des possibiltés du panneau PV)
    Si tu ne demande RIEN à ton PV , il ne produit RIEN meme en plein soleil.
    Bonn ejournée
    !
    Bonjour,

    Il semble bien que ce doit le cas ici : « On utilise aussi un régulateur MPPT pour que le générateur PV fonctionne toujours à la puissance max. »
    C'est donc qu'un régulateur optimise le rendement énergétique (accord d'impédance), dans le but
    – soit d'un stockage dans une batterie d'accumulateurs,
    – soit pour une redistribution sur le réseau via un onduleur synchronisé.

    Cordialement,
    A.A.
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  16. #15
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    Bonjour,

    Il semble bien que ce doit le cas ici : « On utilise aussi un régulateur MPPT pour que le générateur PV fonctionne toujours à la puissance max. »

    A.A.
    Mais peut-on savoir à chaque instant de la journée(à chaque heure par exemple) la puissance max que le MPPT permet au générateur PV de sortir?

  17. #16
    f6bes

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Remoi,
    Ben déjà faut connaitre la puissance qui "entre" dans le MPPT
    à..chaque heure de la journée. A lire :https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...RMv7CgprqHaivQ

    Bon WE
    Dernière modification par f6bes ; 14/07/2017 à 14h27.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  18. #17
    antek

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    Mais peut-on savoir à chaque instant de la journée(à chaque heure par exemple) la puissance max que le MPPT permet au générateur PV de sortir?
    A priori non, à moins de considérer une absorbtion atmosphérique constante.
    Dans ce cas oui, puisqu'on connait la puissance max que peut fournir le PV en fonction de l'éclairement.
    On peut aussi mesurer la puissance en sortie PV ou MPPT, mais ce sera applicable uniquement à cette journée là.

  19. #18
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Dans ce cas ,la puissance à chaque heure serait elle le produit de l'irradiation à l'heure considérée et le rendement du PV fois le nombre des PV?

  20. #19
    arrial

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Ça me semble présenter peu d'intérêt si c'est une installation existante : enregistrer la puissance instantanée délivrée est alors le plus simple.
    Pour un pré-dimensionnement en revanche, on peut utiliser l'ensoleillement local journalier, et en déduire l'énergie à partir du rendement de l'installation, la puissance « crête » est importante pour ce dimensionnement.
    "La puissance « crête » d'une installation photovoltaïque, aussi appelée puissance « nominale », désigne la puissance maximale que celle-ci peut délivrer au réseau électrique." http://www.connaissancedesenergies.o...e-crete-160126
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  21. #20
    antek

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    Dans ce cas ,la puissance à chaque heure serait elle le produit de l'irradiation à l'heure considérée et le rendement du PV fois le nombre des PV?
    Oui, enfin une réponse positive !
    A noter que l'on parle de surface de cellule PV, pas de nombre de panneaux.

  22. #21
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Oui, oui j'ai oublié la surface!
    Panneau constitué des modules PV
    Module PV constitués des cellules PV

    Connaissant la surface d'un 1 module et le nombre total des modules utilisés pour l'installations, la surface totale est la surface d'un 1 module fois le nombre total des modules utilisés

  23. #22
    arrial

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Évidemment : l'éclairement s'exprime en W/m². On peut la mesurer avec un solarimètre.
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  24. #23
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Oui, en tous cas, merci infiniment!

  25. #24
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    Ça me semble présenter peu d'intérêt si c'est une installation existante : enregistrer la puissance instantanée délivrée est alors le plus simple.
    Pour un pré-dimensionnement en revanche, on peut utiliser l'ensoleillement local journalier, et en déduire l'énergie à partir du rendement de l'installation, la puissance « crête » est importante pour ce dimensionnement.
    "La puissance « crête » d'une installation photovoltaïque, aussi appelée puissance « nominale », désigne la puissance maximale que celle-ci peut délivrer au réseau électrique." http://www.connaissancedesenergies.o...e-crete-160126

    Merci pour ce site intéressant. Ce qui a retenu mon attention c'est le fonctionnement du MPPT. On dit ceci:

    Imaginons que le niveau de charge de votre batterie est bas, disons environ 11,5 Volts. Le régulateur MPPT reçoit 7,1 Ampères de courant (ou d’intensité) sous une tension de 16,9 Volts. Il convertit ces 7,1 Ampères sous 16,9 Volts en 9,6 Ampères sous 12,5 Volts avant de les fournir au dispositif batterie.

    7,1 x 16,9 = 119,99 Watts (soit 120 Watts)

    9,6 x 12,5 = 120,00 Watts

    Maintenant vous récupérez bien vos 120 Watts à l’arrivée

    Idéalement, pour disposer d’un rendement de 100% lors de la conversion, vous devriez avoir 10 Ampères sous une tension de 11,5 Volts. Mais vous devez alimenter le dispositif batterie avec une tension (ou voltage) supérieure pour forcer la charge des Ampères dans le dispositif batterie. C’est pour cela que le régulateur MPPT utilise une tension (ou voltage) 12,5 Volts et non de 11,5 Volts.


    La question est de savoir premièrement si c'est possible de savoir à chaque instant la tension et le courant de sortie du MPPT pour charger la batterie. Et deuxièmement je me demande s'il y a une tension spécifique pour charger une batterie de 12V, par exemple ou si il suffit juste de la soumettre à une tension >12V.

  26. #25
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Oups, c'est une erreur!

  27. #26
    Vbajon

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi,
    Ben déjà faut connaitre la puissance qui "entre" dans le MPPT
    à..chaque heure de la journée. A lire :https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...RMv7CgprqHaivQ

    Bon WE
    Merci pour ce site intéressant. Ce qui a retenu mon attention c'est le fonctionnement du MPPT. On dit ceci:

    Imaginons que le niveau de charge de votre batterie est bas, disons environ 11,5 Volts. Le régulateur MPPT reçoit 7,1 Ampères de courant (ou d’intensité) sous une tension de 16,9 Volts. Il convertit ces 7,1 Ampères sous 16,9 Volts en 9,6 Ampères sous 12,5 Volts avant de les fournir au dispositif batterie.

    7,1 x 16,9 = 119,99 Watts (soit 120 Watts)

    9,6 x 12,5 = 120,00 Watts

    Maintenant vous récupérez bien vos 120 Watts à l’arrivée

    Idéalement, pour disposer d’un rendement de 100% lors de la conversion, vous devriez avoir 10 Ampères sous une tension de 11,5 Volts. Mais vous devez alimenter le dispositif batterie avec une tension (ou voltage) supérieure pour forcer la charge des Ampères dans le dispositif batterie. C’est pour cela que le régulateur MPPT utilise une tension (ou voltage) 12,5 Volts et non de 11,5 Volts.

    La question est de savoir premièrement si c'est possible de savoir à chaque instant la tension et le courant de sortie du MPPT pour charger la batterie. Et deuxièmement je me demande s'il y a une tension spécifique pour charger une batterie de 12V, par exemple ou si il suffit juste de la soumettre à une tension >12V.

  28. #27
    f6bes

    Re : Différence entre énergie et puissance

    REmoi, Si c'est pour batterie de voiture il faut plus de..12v .
    14v sont nécessaires
    Une batterie de voiture se charge à C/10. C'est à dire que le courant de charge (en ampére doit etre égal
    au 1/10éme de la capacité de la batterie Ex batterie100 Ah alors courant de charge...10 A.
    Une batterie de voiture n'aime pas les charges ..faibles.
    Pour des batterie spécifiquement solaire doit y avoir probablment une petite différence.
    Le courant de charge est il mesemble plus...doux
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  29. #28
    antek

    Re : Différence entre énergie et puissance

    Citation Envoyé par Vbajon Voir le message
    La question est de savoir premièrement si c'est possible de savoir à chaque instant la tension et le courant de sortie du MPPT pour charger la batterie. Et deuxièmement je me demande s'il y a une tension spécifique pour charger une batterie de 12V, par exemple ou si il suffit juste de la soumettre à une tension >12V.
    On ne peut pas répondre par oui ou par non, les batteries sont un très vaste sujet.
    Regarder par là -> http://www.batteryuniversity.com/

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