Energie potentielle du couple entre aimants permanents

[Christian Arnaud]

Amis de la magnétostatique , bonjour

Concernant les interactions entre dipôles magnétiques :
1) la force exercée d'un dipôle sur l'autre (attraction ou répulsion) et l'énergie potentielle associée (moins le produit scalaire des 2 champs)
2) le couple exercé d'un dipôle sur l'autre (produit vectoriel des 2 champs)

je n'ai pas trouvé d'allusion à une énergie potentielle liée au couple , alors qu'il y a bien un mouvement potentiel de rotation dès que les 2 champs ne sont pas colinéaires

Avez vous connaissance de propositions sur cette énergie potentielle liée au couple ?

Merci
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[phys4]

Bonjour,
Il est possible de définir l'énergie entre deux dipôles, cette énergie dépend de la distance et des angles entre les axes des dipôles.
Cette dépendance des angles, entraine que cette énergie relative n'est pas une énergie potentielle dans l'espace ordinaire, il faudrait définir un espace incluant les dimensions angulaires. L'utilisation d'une telle énergie potentielle ne serait pas simple.
Vous pouvez cependant utiliser les dérivées partielles de l'énergie relative pour trouver les forces et couples entre dipôles.
Au revoir.

[Christian Arnaud]

il faudrait définir un espace incluant les dimensions angulaires.

Ouh là ! c'est trop fort pour moi, je le crains (à moins de prendre un Kaluza-klein tout prêt ?

Néanmoins merci pour la piste d'exploration

[phys4]

Voici un petit aperçu des potentiels et champs d'un dipôle.
http://www.fsr.ac.ma/cours/physique/tadili/chapI4.pdf

L'énergie entre dipôles n'est pas encore abordée à ce niveau là.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Christian Arnaud]

Voici un petit aperçu des potentiels et champs d'un dipôle.
http://www.fsr.ac.ma/cours/physique/tadili/chapI4.pdf

L'énergie entre dipôles n'est pas encore abordée à ce niveau là.

Oui, merci Phys4, mais d'une part , l'énergie entre dipôles n'y est effectivement pas abordée, et , d'autre part il s'agit d'électrostatique , donc le couple n'y est pas abordé non plus D'ailleurs je suppose un peu que les théoriciens, au constat que les dipôles magnétiques sont décrits de la même façon que les dipôles électrostatiques pour la partie force d'attraction-répulsion, n'aient eu une grosse flemme intellectuelle pour s'arrêter là et ne pas se plonger dans l'aspect couple (genre : les problèmes de couple , c'est pas trop mon truc, alors on va s'arrêter là

[albanxiii]

Bonjour,

Un document que vous auriez pu trouver par vous même, plus complet http://www.joelsornette.fr/physique/...ours304-2b.pdf
Il suffit de remplacer le champ magnétique dans le paragraphe d'intérêt par le champ magnétique créé par un dipôle.

Sinon https://fr.wikipedia.org/wiki/Intera...le-dip%C3%B4le

[coussin]

http://www.joelsornette.fr/physique/...ours304-2b.pdf

J'aime bien ce document, merci pour ce lien.
Reste très général avant de rentrer dans les détails, illustre très bien la dualité entres effets électriques et magnétiques.

[albanxiii]

J'aime bien ce document, merci pour ce lien.

Avec plaisir. Ça vaut aussi la peine de regarder l'ensemble du cours (quand on a le temps...).

[Christian Arnaud]

Un document que vous auriez pu trouver par vous même, plus complet http://www.joelsornette.fr/physique/...ours304-2b.pdf
Il suffit de remplacer le champ magnétique dans le paragraphe d'intérêt par le champ magnétique créé par un dipôle.

Sinon https://fr.wikipedia.org/wiki/Intera...le-dip%C3%B4le

Merci pour les liens mais l'énergie potentielle concernant la rotation due au couple n'y est pas traitée

Bonne journée

[albanxiii]

Vous devriez avoir tous les éléments pour vous en sortir par vous même

[Christian Arnaud]

Vous devriez avoir tous les éléments pour vous en sortir par vous même

Sans doute . Je vais intégrer une rotation infinitésimale de 0 à Pi , ou de alpha(angle de départ) à zéro ; merci pour votre aide

[Nicophil]

Bonjour,

intégrer une rotation infinitésimale de 0 à Pi

Un demi-tour et c'est la constante de Planck, c'est cela ?

[Christian Arnaud]

je relance le sujet car , en travaillant dessus , je me demande , tout bêtement si le couple n'est pas simplement la concrétisation de la force magnétique lorsque les deux champs ne sont pas colinéaires.
Autrement dit, l'interaction entre aimants permanents se manifesterait sous deux formes différentes :
1) attraction/répulsion lorsque les deux champs sont colinéaires
2) couple dans le cas contraire

Qu'en pensez-vous ?

[Christian Arnaud]

Bonjour,

Un demi-tour et c'est la constante de Planck, c'est cela ?

Que voulais-tu dire ?