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Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?



  1. #1
    franzlim

    Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?


    ------

    Bonjour,

    Je dois faire chauffer une eau chargée à 95°C dans un échangeur thermique.
    On me conseille d'avoir une marge de 15°C entre la température de mon liquide (95°C) et sa température d’ébullition (environ 100°C dans notre installation actuelle).
    La solution envisagée est donc de créer une légère surpression du réseau pour augmenter la température d'ébullition.
    Un technicien m'a conseillé de faire monter un tuyau au faitage de l'atelier (>4m) et de le faire redescendre pour poursuivre le process (même niveau que mon échangeur thermique). Qu'ainsi, je gagnerai en pression en amont de ce siphon. Je suis septique...
    Qu'en pensez-vous ?

    Merci d'avance pour vos avis éclairés et argumentés

    -----

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  3. #2
    petitmousse49

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Bonjour
    Si je comprends bien ton eau va ainsi se trouver sous une pression d'environ 1,4bar. Sous cette pression, la température d'ébullition est de 109,3°C.

  4. #3
    RomVi

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Bonjour

    La question ne me semble pas très claire, serait il possible d'avoir un petit schéma ?
    Avec quoi ce fluide est il réchauffé ?

  5. #4
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Merci pour cette réponse Petitmousse49.

    C'est l'idée du technicien.
    Mais est ce qu'il y aura bien une augmentation de la pression ?
    Je m'explique : la colonne d'eau va bien monter à 4 m, mais vu qu'elle va redescendre d'autant, la force exercée "sur la sortie", ne va t-elle pas annihiler la pression créée par la colonne de liquide en "entrée" ?

  6. #5
    XK150

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Bonsoir ,
    Il me semble aussi qu'il faut un siphon désamorcé , c'est à dire avec un volume d'air , voir une entrée d'air avec une soupape au sommet .
    Il faut franchir une hauteur de 4 m , mais non par un vrai siphon .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?


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  10. #7
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Le fluide est réchauffé dans un échangeur thermique, le liquide caloporteur est de l'eau.

  11. #8
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Merci XK150, c'est aussi ma vision des choses.
    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Bonsoir ,
    Il me semble aussi qu'il faut un siphon désamorcé , c'est à dire avec un volume d'air , voir une entrée d'air avec une soupape au sommet .
    Il faut franchir une hauteur de 4 m , mais non par un vrai siphon .
    Je suis assez d'accord avec cette vision, mais dans ce cas j'ai peur que l'on ai un phénomène d'oxydation ou de fuite...

  12. #9
    RomVi

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    J'attends la validation du schéma pour te répondre.
    Et à quelle température est ce fluide caloporteur qui vient réchauffer l'eau chargée ?

  13. #10
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Merci RomVi.
    C'est de l'eau donc on va monter jusqu'à 98 - 99°C.

  14. #11
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Le souci avec le liquide que l'on chauffe, c'est que si on a pas cette différence de 15°C, ça commence à monter en ébullition et ça encrasse l'échangeur.

  15. #12
    RomVi

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Dans ce cas aucun soucis à se faire, tu ne pourra jamais produire une ébullition coté froid si le coté chaud est à 98/99°C, à moins que l'eau contienne autre chose ?
    Par contre la différence de température est un peu faible, j'ai peur que tu ne puisse atteindre la température voulue. Quel type d'échangeur comptais tu utiliser ?

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  17. #13
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Pour la température attendue, a priori c'est bon. Le matos est éprouvé (nous l'avons depuis plusieurs années) pour sortir avec un delta de 3°C entre l'eau qui rentre (caloporteuse) et le liquide qui sort.
    Mais c'est vrai que là on va le pousser dans ses retranchements.
    Merci de me rassurer RomVi. C'est déjà assez galère à nettoyer comme ça ces installations, je voudrais pas en rajouter aux opérateurs...
    Le technicien qui m'a conseillé a déjà monté plusieurs installations de cette manière a priori avec succès. Moi, je n'y crois pas à la création de la surpression dû au siphon, ce qui tendrait à accréditer tes propos...
    Dernière modification par franzlim ; 05/02/2018 à 20h17.

  18. #14
    RomVi

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Le schéma a été validé, donc effectivement le siphon n'y changera rien du tout. D'ailleurs je ne vois pas comment le liquide irait grimper tout seul là haut, à moins d'avoir une pompe.

  19. #15
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Y a une pompe en entrée de l'échangeur thermique. J'ai simplifié le schéma pour pouvoir le publier plus rapidement. Du coup, c'est possible que notre pompe induise déjà une pression supérieure au 1,4 bar recherché...
    Je pense que la pression atteindrait bien les 1,4 bars en sortie de l'échangeur thermique lors du remplissage du siphon (quand le liquide atteint son point haut). Par contre, une fois arrivée tout en bas du siphon, on aurait perdu toute la pression créée lors du remplissage du siphon (et avec une baisse de pression au point haut du siphon).

  20. #16
    franzlim

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Merci beaucoup à tous !
    Si il y a des contradicteurs éclairés, je reste à l'écoute de vos arguments...
    Je vous laisse pour ce soir.

  21. #17
    RomVi

    Re : Un siphon peut il créer une surpression dans une canalisation ?

    Est-ce que tu ne peux simplement pas brider en sortie d'échangeur ?

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