Schéma des résistances électriques - électrode mobile

[inviteb3bbf95b]

Bonjour à tous,

Je suis une licence à distance de sciences de la vie en parallèle d'un bi cursus à Paris-Dauphine, je suis assez pris par mes études, et comme nous sommes en vacances les professeurs de ma licence à distance ne répondent pas à mes mails Je sollicite votre aide sur une question assez simple.

Dans cet exercice j'ai répondu à la 1ère question (encore heureux), mais dès la 2ème je bloque, on me demande de réaliser le schéma des résistances électriques associées aux parties haute et basse par rapport à l'électrode mobile. Je pense que le schéma est quasiment le même que celui de la question 1 néanmoins je ne comprends pas vraiment à quoi relier la partie inférieure gauche ?
Par ailleurs, est on d'accord que les bandes grises sont les électrodes ?

Merci d'avance à ceux qui s'essaieront de répondre !!

Charles
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[antek]

Je comprend que le point en bas à gauche est au même potentiel que le point en bas à droite (masse), Ve correspond donc à la ddp entre alimentation et masse.
La ddp Vs entre électrode intermédiaire et masse correspond donc au premier schéma, sauf que R1 et R2 varient selon la position de l'électrode intermédiaire.

L'emploi du terme masse risque de prêter à confusion.
Il s'agit simplement du retour alimentation ou potentiel 0V de l'alimentation.

[inviteb3bbf95b]

Je comprend que le point en bas à gauche est au même potentiel que le point en bas à droite (masse), Ve correspond donc à la ddp entre alimentation et masse.
La ddp Vs entre électrode intermédiaire et masse correspond donc au premier schéma, sauf que R1 et R2 varient selon la position de l'électrode intermédiaire.

L'emploi du terme masse risque de prêter à confusion.
Il s'agit simplement du retour alimentation ou potentiel 0V de l'alimentation.

Merci beaucoup pour ta réponse rapide !! Oui c'est plus clair pour le potentiel 0V merci! Mais donc je peux simplifier et recopier le schéma de la question 1 tout en expliquant que R1 et R2 dépendront de la position de l'électrode intermédiaire ? ou dois-je recopier le schéma de la question 1 tout en enlevant la partie inférieure gauche (le lien entre le point inférieur gauche et le point inférieur droit) ?
Parce que ce que je ne saisis pas c'est que dans le 1er schéma le point inférieur gauche "appartient" au circuit, or ici il semble en dehors, à part, et juste lié par Ve au point supérieur gauche ?

[calculair]

Vs et Ve sont indépendant du point de vue de DDP Le point bas de Ve n'est relié à rien ...

Pièce jointe 361382

Bonjour à tous,

Je suis une licence à distance de sciences de la vie en parallèle d'un bi cursus à Paris-Dauphine, je suis assez pris par mes études, et comme nous sommes en vacances les professeurs de ma licence à distance ne répondent pas à mes mails Je sollicite votre aide sur une question assez simple.

Dans cet exercice j'ai répondu à la 1ère question (encore heureux), mais dès la 2ème je bloque, on me demande de réaliser le schéma des résistances électriques associées aux parties haute et basse par rapport à l'électrode mobile. Je pense que le schéma est quasiment le même que celui de la question 1 néanmoins je ne comprends pas vraiment à quoi relier la partie inférieure gauche ?
Par ailleurs, est on d'accord que les bandes grises sont les électrodes ?

Merci d'avance à ceux qui s'essaieront de répondre !!

Charles

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb3bbf95b]

Vs et Ve sont indépendant du point de vue de DDP Le point bas de Ve n'est relié à rien ...

Oui voilà merci beaucoup c'est donc seulement la partie inférieure du schéma qui change vis à vis de la question 1 merci encore et bonne soirée !!

[jacknicklaus]

Vs et Ve sont indépendant du point de vue de DDP Le point bas de Ve n'est relié à rien ...

dans cette interprétation, je ne vois pas l'intérêt de l'exercice. je penche plutôt du côté de l’interprétation d'antek. les deux points bas sont à la masse (oubli dans le dessin, à mon avis). Et le schéma est exactement celui de la question 1, avec R1 et R2 dépendant de la position de l’électrode mobile au sein de l'électrolyte.

[antek]

Pour moi ça ne change rien.
Il n'y a qu'une "masse" dans schéma 1, dessinée deux fois.

Dans schéma 2 Ve est "alimentation" par rapport à "masse", Vs est "électrode intermédiaire" par rapport à "masse".
Tout comme dans schéma 1 où Vs et Ve sont mesurés par rapport à "masse".

[inviteb3bbf95b]

dans cette interprétation, je ne vois pas l'intérêt de l'exercice. je penche plutôt du côté de l’interprétation d'antek. les deux points bas sont à la masse (oubli dans le dessin, à mon avis). Et le schéma est exactement celui de la question 1, avec R1 et R2 dépendant de la position de l’électrode mobile au sein de l'électrolyte.

Merci pour ta réponse jacknicklaus mais alors je doute... ce serait du simple recopiage du schéma de la question 1 ?
Tout en gardant à l'esprit que c'est le 1er des 7 exercices du DM, donc peut être qu'il n'est pas censé avoir un intérêt particulier ?
J'ai fini tous les autres exercices et ils étaient bien plus compliqués, donc peut être que cet exercice, ou du moins cette question n'est qu'une illustration du pont diviseur ?

[f6bes]

Bjr à toi,
En fait la masse n'est pas dessinée..2 fois. Cela représente en bas à gauche ,
la masse de l'entrée .
Et le point en bas à droite... correspond au point de masse de la sortie.
il faut bien une masse à l'entrée et une en sortie....meme si c'est le meem potentiel.
Tu ne peux pas"injecter" une tension sur l'entrée, SANS....sa masse .
Bonne journée

[calculair]

si f6bes dit est exact
alors l'électrode du fond est au potentiel de la terre donc 0 par convention

Reste à savoir à quoi est connecté l'électrode du haut et en particulier à la borne de sortie

Si cela est clair , alors le schéma équivalent du dispositif pourra ce dessiner .... Pour l'instant on a des doute sur la configuration exacte.

[inviteb3bbf95b]

Merci à vous de prendre du temps pour m'aider!

En fait, ne pourrait-on pas considérer que la masse d'entrée et la masse de sortie sont reliées entre elles par la Terre ? Et ainsi le schéma du circuit serait exactement le même qu'à la question 1.

[calculair]

Par principe la masse est la référence de potentiel, et donc au même potentiel et donc reliée par un conducteur de
resistance nulle

Merci à vous de prendre du temps pour m'aider!

En fait, ne pourrait-on pas considérer que la masse d'entrée et la masse de sortie sont reliées entre elles par la Terre ? Et ainsi le schéma du circuit serait exactement le même qu'à la question 1.

[inviteb3bbf95b]

Par principe la masse est la référence de potentiel, et donc au même potentiel et donc reliée par un conducteur de
resistance nulle

D'accord c'est donc bien le même schéma merci

[invite8a1c7428]

Bonjour, désolé de réouvrir se topic mais j'aimerai avoir une précision si possible : Pourquoi la valeur des résistances varient en fonction de la position de l'électrode mobile ?
Merci d'avance pour votre réponse.

[f6bes]

Bj r à toi ,
Les électrodes sont dans un liquide plus ou moins conducteur.
Plus tu as de liquide entre les DEUX électrodes , plus tu as une "épaisseur" de liquide entre électrodes.
Plus tu rapproches tes électrodes, moins "l'épaisseur" de liquide entre électrodes est importante.
Tu fais donc VARIER la "résistance" ohmique du liquide entre les éléctrodes en fonction de la distance
qui les sépare.
Assimile le liquide à une résistance variable entre les électrodes.
Bon WE

[invite8a1c7428]

Très bien merci beaucoup pour ta réponse.
Bon week end à toi aussi