Conservation de l'énergie de l'univers

[Tzecoatl]

Amis (amateurs) physiciens, bonjour.

Voilà, je suis tombé sur l'interrogation suivante.
Michel Cassé explique l'énergie du vide ou énergie noireen les termes suivants :
"« Si l'on peut encore l'appeler ainsi, le vide a des propriétés extraordinaires », dit Michel Cassé de l'Institut d'astrophysique de Paris. « Tout d'abord il conserve une densité d'énergie constante, qui n'est pas affectée par l'expansion alors que la densité de matière diminue à mesure que l'expansion se poursuit. Ensuite, ce “faux vide” produit à grande échelle une sorte de gravitation répulsive. »"
Soit dès lors que le vide ne respecte plus la loi de conservation de l'énergie, mais augmente globalement de part son expansion, on en déduit que la singularité qu'est le Big Bang n'a pas apporté toute l'énergie dont notre univers actuel est fourni.
Si l'on peut considérer que les 30 % de matière visible et sombre refroidissent de part la chute de densité, les 70% de matière noire devraient augmenter en énergie.
Surprenant n'est-il pas d'autant plus que l'accélération de l'univers augmente.
Alors dans l'univers, y a-t-il conservation de l'énergie originelle ou augmentation de celle-ci ?
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[Niels Adribohr]

Je suis aussi actuellement entrain de lire "énergie noire et matiere noire" de Michel Cassé, et c'est vrai que je me pose également la meme question. Etant donné que la densité de l'énergie noire est censé resté constante et que l'univers est en expansion, il y a forcément augmentation de l'énergie totale !!??

[Amethyste]

"Tout d'abord il conserve une densité d'énergie constante, qui n'est pas affectée par l'expansion alors que la densité de matière diminue à mesure que l'expansion se poursuit"

ce résultat est t'il prouvé? Spéculatif?
Ce qui me choque est le côté extraordinaire de cette propriété qui ressemble à s'y méprendre aux genres de choses que l'on attribuait jadis à l'éther.

mais bon, je ne suis pas expert de la chose, donc si quelqu'un pouvait m'éclairer...

merci

[Tzecoatl]

Bonjour Niels,

Effectivement, je suis également en train de le lire, mais je le trouve pas excellent. Il meuble pas mal quand même.

Pour être plus fin, parlons de conservation de l'énergie du vide de l'univers. Alors énergie en augmentation ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tzecoatl]

Si quelqu'un dit que la conservation de l'énergie globale de l'univers est conservée, alors je le préviens, il va falloir qu'il m'explique, que l'énergie totale du vide étant en expansion (forcément ?) comment l'énergie passe de la matière au vide ?

[Niels Adribohr]

"Tout d'abord il conserve une densité d'énergie constante, qui n'est pas affectée par l'expansion alors que la densité de matière diminue à mesure que l'expansion se poursuit"

ce résultat est t'il prouvé? Spéculatif?
Ce qui me choque est le côté extraordinaire de cette propriété qui ressemble à s'y méprendre aux genres de choses que l'on attribuait jadis à l'éther.

mais bon, je ne suis pas expert de la chose, donc si quelqu'un pouvait m'éclairer...

merci

Bonjour,
ce n'est pas encore prouvé, mais au vu des dernieres observations, il est de plus en plus probable que l'expansion de l'univers s'accélere. Pour expliquer cette accéleration, les cosmologistes ont "réssucité" un parametre introduit, puis abandonné par Einstein dans son modele comsologique. Ce parametre est la constante cosmologique. Il se trouve qu'une telle constante, avec une valeur bien choisi collerait parfaitement aux observations. Cette constante à la particularité d'introduire une d'énergie qui correspond à une pression négative, ce qui entrainerait une force de gravitation répulsive. La densité de cette énergie requise pour coller aux observations est qu'elle correspondrait à environ 70% de la densité énergétique totale de l'univers. Or, comme par hazard, quand les cosmologistes font le bilan de la densité énergétique de la matiere (noire et baryonique) ils s'apperçoivent que justement, 70% du contenu énergétique leur échappe. Cette constante cosmologique résoudrait donc deux problemes en meme temps. La nature physique de cette constante serait soit l'énergie du vide (hypothèse que privilégie une majorité de physiciens), soit une courbure intrinseque de l'espace temps. Voilà, voilà, tout ça pour vous dire que cette hypothese n'est pas qu'une afabulation fantaisiste d'un chercheur isolélé, mais est pris très au sérieux par la majorité des cosmologistes. Les spécialistes pourront me corriger si j'ai dit des bètises, ou des imprécisions..

[Tzecoatl]

En fait, j'ai eu la réponse sur un autre forum.
L'accroissement énergétique du vide est compensé par l'antigravitation de l'énergie noire.

Mais visiblement, les physiciens ne postulent pas à une conservation de l'énergie dans l'univers.

[invitefaf7cb72]

je ne sait pas mais je croit qu'il y a une petite attrappe...

comment du vide serait en expension?

c'est la matiere qui s'eloigne dans l'univers et non le vide il mesemble
du vide il y en a partout,partout au dela des "limite" de l'univers

il ne faut pas trop se casser la tête parfois?

[invitefc60305c]

C'est pas les galaxies qui s'éloignent les unes par rapport aux autres.
Mais bien l'univers qui est en expansio, l'espace se dilate si tu veux.
Donc bon, ok ça fait que la distance entre les galaxies augmentent mais c'est pas comme si quelque chose les faisait se repousser entre elles...

L'Univers par définition contient le vide dont tu parles.

[invitefaf7cb72]

je veut bien mai comment veut que du vide soit en expention alors? commen du vide peut se deplacer???? la theorie du bing fait que les galaxie s'eloigne tous du point milieu de l'univers mai le vide etait deja la avant le bingbang et restera la

[invitefc60305c]

Nan, le vide fait partie de l'Univers.
Par définition, le BIG BANG (et non bing bang) a crée l'Univers, donc l'espace-temps et tout le reste... dont le vide !

Pour répondre au fait que l'Univers soit en expansion, et ceci de manière accélérée (Loi de Hubble), on a imaginé une énergie, dite sombre (rien à voir avec la matière sombre).
Cette énergie sombre exerce une pression négative se comportant comme une force gravitationnelle répulsive.
L'énergie sombre pourrait expliquer l'accélération de l'expansion de l'univers.

[invitefaf7cb72]

et la, la fameuse question revient ... comment le vide a t'il pu se creer? qui avait t'il avant le bigbang? si ta reponse est rien et bien sache que rien, c'est du vide! mais la je rentre plus en philo donc j'arrete sur ce point

mais est-ce que tu peux m'informer un quelque peu plus sur cette matiere sombre ...etc

merci d'avance

[shamrock]

Bonjour

bobcachelot-, je pense que tu mélanges les notions d'espace-temps et vide.
Il faut un cadre d'espace et de temps pour avoir un vide, sans espace-temps point de vide.
Le Big Bang est à l'origine de la création de l'espace-temps. Parler d'"avant le Big Bang" n'a pas de sens puisque le temps n'existe pas.

Pour la matière noire (ou matière sombre) :
30% de la densité d'énergie de l'Univers est sous forme de matière.
Le problème, c'est que la matière ordinaire (protons, neutrons, électrons) ne composent que 3-4% de la densité d'énergie de l'Univers.
Ca laisse 26-27% de densité d'énergie sous forme de matière dont on ne connait pas trop la nature. Comme cette matière est quasiment indétectable, on parle de matière noire. Plusieurs observations indirectes laissent à penser que la matière noire existe.

Les 70% restant sont l'énergie noire.

[invitefaf7cb72]

bon pource qui est du bigbang je debarque de la dessu car on peut dire c que l'on veut il n'y a rien pour prouver qu'il naurait rien exister avant mais tu dit 70% d'énergie noir? qu'est ce qu c'est?

ps : dsl je n'ai pas beaucoup de base... jai 16 et je termine ma physique de 4e secondaire

[Tzecoatl]

Peut-on être si péremptoire à ce sujet ?
L'expansion de l'univers n'accapare-t-il pas son milieu extérieur ? Ou alors ferait-il reculer celui-ci sous son imparable impérialisme, en imposant ses lois ?
Comme les physiciens en fait semblent ne pas postuler la conservation de l'énergie de l'univers, et dans le cas d'une augmentation, deux solutions :
- ou il y a création d'énergie dans l'univers ;
- ou cela provient de l'extérieur ;

En gros, le vide se clone, puisque l'énergie du vide est toujours égal à 10^(-15) joules /cm^3. En même temps, de par l'expansion, il augmente sa force antigravitationnelle. Loin de chercher un point d'équilibre, il a tendance à épanouir ses propriétés.