Problème de train pour cheminot relativiste
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Problème de train pour cheminot relativiste



  1. #1
    sunyata

    Red face Problème de train pour cheminot relativiste


    ------

    Bonjour,

    Supposons qu'un train relativiste voyageant à 87% de la vitesse de la lumière doivent traverser un tunnel.

    - Caractéristique du train : Longueur du train : 200 mètres
    - Longueur du tunnel : 200 mètres.

    On synchronise les horloges du train et du quai avant l'expérience.
    On place 2 observateurs TD et TF aux extrémités du train et 2 observateurs aux extrémités du quai QD et QF

    TD-----------TF pour le train, QD---------QF pour le quai.

    Dans quel ordre TD,TF,QD,QF vont-ils se croiser

    - du point de vue du train (TD et TF) ?
    - du point de vue du quai ( QD et QF) ?

    Cordialement

    -----
    Dernière modification par sunyata ; 25/05/2018 à 08h20.

  2. #2
    mach3
    Modérateur

    Re : Problème de train pour cheminot relativiste

    On synchronise les horloges du train et du quai avant l'expérience.
    phrase ambiguë. faut-il comprendre on synchronise les horloges du train entre elles et les horloges du quai entre elles? Ou faut il comprendre on synchronise les horloges du train avec celles du quai?

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  3. #3
    mach3
    Modérateur

    Re : Problème de train pour cheminot relativiste

    Dans quel ordre TD,TF,QD,QF vont-ils se croiser

    - du point de vue du train (TD et TF) ?
    - du point de vue du quai ( QD et QF) ?
    On a 4 croisements
    A : QD/TF
    B: QD/TD
    C: QF/TD
    D: QF/TF

    (note : j'ai considéré que le train allait de QD vers QF, chose non précisée)

    AB, AD, BC et DC sont de genre temps, donc on a les ordres temporels A->B->C et A->D->C qui sont bien définis
    BD est de genre espace, donc pas de relation d'ordre temporel.

    on peut ensuite parler de "point de vue" de deux manières.

    soit on parle des heures que marquent des horloges immobiles par rapport à, et synchronisées avec, chaque observateur, c'est à dire que l'on parle des temps coordonnées de Lorentz de chaque observateurs, soit on parle de ce que voit les observateurs avec leurs yeux.

    Dans le premier cas, selon le temps coordonnée du quai, B se produit avant D et selon le temps coordonnée du train, D se produit avant B

    Dans le deuxième cas :
    QD voit la succession suivante : A, B, D, C
    QF voit la succession suivante : A, D, B, C
    TD voit la succession suivante : A, B, D, C
    TF voit la succession suivante : A, D, B, C

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #4
    Amanuensis

    Re : Problème de train pour cheminot relativiste

    Annulé... (doublon, mach3 a déjà tout expliqué).
    Dernière modification par Amanuensis ; 25/05/2018 à 09h17.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Zefram Cochrane

    Re : Problème de train pour cheminot relativiste

    Boujour,
    Je pose les observateurs:
    TD : Rouge
    TF : Jaune
    QD : Vert
    Qf : Bleu

    j'obtiens :



    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

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