Charges positives immobiles ou en mouvement ?

[ancien1957]

Bonjour,
En électrostatique, quand un objet chargé (positivement ou négativement) est approché d'un autre objet électriquement neutre, seules les charges négatives (électrons) se déplacent. Les charges positives se trouvant à l'intérieur des noyaux restent immobiles.
Pouvez-vous m'expliquer comment des charges positives peuvent se déplacer du sol vers un nuage lors d'un coup de foudre, alors qu'on a dit précédemment que celles-ci restent toujours immobiles.
Y a-t-il exception pour les coups de foudre ?
Merci.

[Amanuensis]

La direction de la décharge n'est pas nécessairement dans la direction de déplacement des porteurs de charge.

Un manque d'électron se déplaçant dans une direction est équivalent localement à un électron se déplaçant dans l'autre sens.

Prenons des gens assis sur des chaises avec une chaise libre à l'extrême droite. Si la personne assise à côté de la chaise libre change de chaise, la personne va vers la droite. Mais si toute personne ayant une chaise libre à sa droite change de chaise dès que c'est possible, la chaise vide (le vide de chaise, plutôt) se déplace vers la gauche.

On peut rendre compte ainsi aussi bien d'une décharge positive que négative avec seulement les électrons se déplaçant.

[Patzewiz]

Bonjour,
Les charges positives qui se déplacent du sol vers les nuages sont très probablement des ions: atomes ou molécules ayant perdu quelques électrons. Il en existe toujours une petite quantité dans l'atmosphère. Par temps d'orage, des flux d'électrons provenant des nuages peuvent en créer davantage.

[invite7e546d8c]

Ca fait des heures que je cherche la réponse à cette question. J'en ai mangé des vidéos sur la foudre, des blogs de science sur le fonctionnement des orages, des pages wikipédia sur le sujet, et rien. Tout le monde répète la même chose et pas une seule fois la moindre explication sur ce que signifie le déplacement de charges positives. Et non, contrairement à ce que dit Amanuensis, ce n'est pas un manque d'électrons qui se déplace en sens opposé au flux d'électrons, sinon il n'y aurait pas 4 types d'éclairs (ascendant +, ascendant -, descendant +, descendant -) , car un descendant négatif équivaudrait à un ascendant positif, et un descendant positif = ascendant négatif, donc seulement deux types d'éclairs.

[A voir en vidéo sur Futura]